FORUM EKSTREMALNE

Piesze i rowerowe maratony na orientację
Teraz jest So, 24 lut 2024, 07:59

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Dalej
Autor Wiadomość
 Temat: Re: PPM 2013 - Symulacja Wyników
PostNapisane: N, 24 mar 2013, 00:26 
Offline

Dołączył: Śr, 25 maja 2011, 11:10
Posty: 138
Imię i nazwisko: Maciek K.
GG: 0
Czyli użyłeś tego wzoru, który sam proponowałeś - tak dla jasności, bo propozycji było kilka. Z wszystkich wzorów on najbardziej mi "leżał", bo nie zmuszał organizatorów do systemu z karami czasowymi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2013 - Symulacja Wyników
PostNapisane: N, 24 mar 2013, 00:41 
Offline

Dołączył: So, 26 maja 2007, 18:29
Posty: 769
Lokalizacja: Szczecin
Imię i nazwisko: Daniel Śmieja
GG: 2553684
ogólny wzór:

PPn=W, dla n=1

PPn=PPn-1*(An/An-1)*(tn-1/tn), dla n≥2

dla An-1>An przyjmuje się (tn-1/tn)=1

gdzie dla An przyjmuje się liczbę PK, pp lub km

W uproszczonej wersji (zakładając że wszyscy pokonają całą trasę i liczy się tylko czas) wzór ma postać:

PPn= W*(tz/tn),
gdzie
tz- czas zwycięzcy
tn - czas n-tego zawodnika


Dla drugiej symulacji przyjmę następujące Wagi:

1 Złoto dla Zuchwałych 100 km W=50
2 Róża Wiatrów 150 km W=100
3 Wiosenna Odyseja 100 km W=50
4 Harpagan 45 200 km W=100
5 Harpagan 45 100 km W=50
6 Rudawska Wyrypa 200 km W=100
7 DyMnO 150 km W=100
8 Mazurskie Tropy 130 km W=50
9 BikeOrient 100 km W=50
10 Grassor 300 km W=100
11 Grassor 150 km W=50
12 Azymut Orient 150 km W=100
13 Szaga 150 km W=100
14 Szaga 100 km W=50
15 Izerska Wielka Wyrypa 150 km W=100
16 Mordownik 100 km W=50
17 Jesienne Trudy 200 km W=100
18 Galicja Orient 150 km W=100
19 Kaczawska Wyrypa 150 km W=100
20 Nocny Marek 100 km W=50
21 Harpagan 46 200 km W=100
22 Harpagan 46 100 km W=50
23 Szago 100 km W=50
24 Funex Orient 200 km W=100
25 Nocna Masakra 200 km W=100
26 Nocna Masakra 100 km W=50


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2013 - Symulacja Wyników
PostNapisane: Pt, 5 kwi 2013, 21:29 
Offline

Dołączył: Śr, 25 maja 2011, 11:10
Posty: 138
Imię i nazwisko: Maciek K.
GG: 0
Ja tylko chciałem podtrzymać na duchu i przypomnieć, że brak odpowiedzi tutaj oznacza, że wszystkim się podoba to co robisz :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2013 - Symulacja Wyników
PostNapisane: So, 6 kwi 2013, 13:11 
Offline

Dołączył: Wt, 7 gru 2010, 10:58
Posty: 130
Pomimo dużych zastrzeżeń jakie miałem do zmiany punktacji zaczynam się przekonywać, Szczególnie podoba mi się uniezależnienie takiej punktacji od frekwencji. Można się zdażyć, że na starcie nie pojawi się nikt z czołówki i punkty będą "zawyżone" ale to tylko rozważanie teoretyczne.
Wpływ punktacji na wyniki w pełni będzie można ocenić dopiero po zakończeniu sezonu. Być może miejsca zawodników pokryją się z tymi liczonymi tradycyjną metodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2013 - Symulacja Wyników
PostNapisane: Śr, 1 maja 2013, 19:54 
Offline

Dołączył: So, 26 maja 2007, 18:29
Posty: 769
Lokalizacja: Szczecin
Imię i nazwisko: Daniel Śmieja
GG: 2553684
Aktualizacja po H45

We wzorze przy stosunku PK zastosowano potęgę 0,5 by zmniejszyć różnicę występującą w tym członie.
(przyjąłem że na zdobycie 1PK potrzeba średnio 36min, co odpowiada stosunkowi PK do potęgi 0,5)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2013 - Symulacja Wyników
PostNapisane: Wt, 7 maja 2013, 17:39 
Offline

Dołączył: Pn, 27 paź 2008, 20:32
Posty: 18
Lokalizacja: Słupsk
Imię i nazwisko: Krzysztof Świetlik
GG: 0
Daniel napisał:
We wzorze przy stosunku PK zastosowano potęgę 0,5 by zmniejszyć różnicę występującą w tym członie.
(przyjąłem że na zdobycie 1PK potrzeba średnio 36min, co odpowiada stosunkowi PK do potęgi 0,5)
....Chciałbym taki czas osiągnąć (36min/pk :) .. oczywiście wszelkie przeliczniki mi odpowiadają, pozdrawiam
Krzysiek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2013 - Symulacja Wyników
PostNapisane: Wt, 15 paź 2013, 07:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Pn, 4 cze 2007, 12:13
Posty: 141
Lokalizacja: obecnie wawa
Imię i nazwisko: Paweł Brudło
GG: 0
Jest problem z kobiecymi wynikami z GO bo tam trasa była inna (mniej PK do zaliczenia) dla kobiet. W związku z tym nie bardzo można policzyć punkty w klasyfikacji open. W obecnej wersji wyniki są zdecydowanie zawyżone. Można by doliczyć kary czasowe za te PK, które były dodatkowo na trasie męskiej, ale wtedy pewnie wyniki będą zaniżone (zwłaszcza, że Magda parę punktów z trasy męskiej zaliczyła). Najsensowniejsze rozwiązanie na przyszłość to dodać do regulaminu zapis, że trasa dla kobiet ma być taka sama jak dla mężczyzn (oczywiście w przypadku gdyby punktacja uzależniona od wyniku została wprowadzona do pucharu).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2013 - Symulacja Wyników
PostNapisane: Wt, 15 paź 2013, 22:31 
Offline

Dołączył: So, 26 maja 2007, 18:29
Posty: 769
Lokalizacja: Szczecin
Imię i nazwisko: Daniel Śmieja
GG: 2553684
A to organizatorzy GO psikusa z kobietami zrobili. Obiektywnie patrząc to chyba lepiej zostawić tak jak jest, tych kilka punktów więcej kobietom nie zaszkodzi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2013 - Symulacja Wyników
PostNapisane: Śr, 16 paź 2013, 08:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Pn, 4 cze 2007, 12:13
Posty: 141
Lokalizacja: obecnie wawa
Imię i nazwisko: Paweł Brudło
GG: 0
Przeszkadza tym, które nie startowały w GO - mają ok 20 punktów straty bo porównując najlepsze rezultaty z innych imprez to pierwsza zdobywa przeważnie koło 70 punktów (max 77,75 na Mordowniku) a za GO max jest 94,81. Wiem, że to tylko klasyfikacja testowa ale należałoby może jakoś wyróżnić wyniki kobiece z GO, żeby każdy przeglądający od razu wiedział, że coś jest z nimi nie tak.

Przy okazji porównując zdobycze punktowe z różnych imprez widać, że można by jeszcze popracować nad punktacją imprez z karami czasowymi (słaba punktacja Dymna i Kaczawskiej Wyrypy). Na tych imprezach kara za brak PK jest zdecydowanie większa niż czas zwycięzcy podzielony przez liczbę PK co przekłada się na szybki spadek punktów pucharowych - może specjalnie dla takich imprez pokombinować coś ze wzorem? Może potęga do obliczania stosunku czasów równa 1/2?

Dodatkowo w punktacji kobiecej za IWW świetnie widać efekt defektu zawodnika z czołówki - pierwsza kobieta jest w wynikach tuż za Zbyszkiem Mossoczym, który zerwał hak i wrócił bez kompletu bardzo wcześnie na metę w związku z czym mamy dziurę w punktacji (50,49 i potem 33,55). Ale na to za bardzo nie mam pomysłu jak temu zaradzić poza ręcznymi korektami: ingerencja sędziego w punktację polegająca na zrównaniu punktów następnego zawodnikach z punktami tego, który wprowadza zamieszanie w punktacji ;)

No i pozostaje jeszcze problem Harpagana, gdzie punktacja kobieca też słaba ale tutaj możemy chyba poczekać na jesiennego - może przy lepszej obsadzie nie będzie tak źle?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2013 - Symulacja Wyników
PostNapisane: Pn, 4 lis 2013, 00:36 
Offline

Dołączył: Śr, 25 maja 2011, 11:10
Posty: 138
Imię i nazwisko: Maciek K.
GG: 0
Ups. Przepraszam - to był mój pomysł, żeby wzorem GEZnO dostosować trasę do płci. Trudno mi będzie się z tego wytłumaczyć, bo głośno protestowałem kiedy pojawiały się takie pomysły rok temu. Teraz jednak zaczęło mi to mówiąc krótko zwisać, bo i tak nie mam co liczyć na podium Pucharu :)

Chciałem po prostu, żeby wszystkie kobiety z czołówki startowały na tych samych punktach. Nie do końca się to udało, a Magda była strasznie rozczarowana, że skracaliśmy trasę. Wygląda na to, że kobiety są pogodzone z tym, że nie mają szans zrobić kompletu - za to jeden facet strasznie nam marudził na forum, że trasa była za długa i on nie zrobił wszystkiego a to znaczy, ze trasa była dla 5-ciu zawodników, którym się udało... Chodziło też o to, że jedna z liczących się zawodniczek rok temu powiedziała mi, że jest nie fair, kiedy dziewczyny, które nawet nie zajrzą do mapy jadąc z facetem nawigatorem, mają niesprawiedliwie dobry wynik. Miałem nadzieję, że uda mi się takie duety porozrywać. Nie udało się. Ponieważ dziewczyna ta nie przyjechała na naszą imprezę w przyszłym roku zaniechamy dzielenia tras :lol:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj w/g  
Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Dalej

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL