FORUM EKSTREMALNE
https://pk4.pl/forum/

Uzupełnienie składu Kapituły PMnO
https://pk4.pl/forum/viewtopic.php?f=51&t=2041
Strona 6 z 6

Autor:  spwojciech [ Pn, 17 gru 2018, 15:52 ]
Temat:  Re: Uzupełnienie składu Kapituły PMnO

pawelw napisał(a):
Tak, to może być problemem. Trzeba by poobserwować, czy na trudnych trasach faktycznie szybkobiegacze lekko tracą, a piechurzy zyskują. I jak wypadną imprezy z punktacją bazującą na InO.

Piechurzy będą tracili na trudnych trasach, ale nie w aż takim stopniu jak w odniesieniu do szybkich tras - jest to uwidocznione w rankingu PMnO. Dotychczasowy ilorazowy przelicznik sprawia, że im zwycięzca później kończy trasę, tym lepiej dla piechurów czy średniaków. Aktualnie mamy tendencję do coraz lepszych wyników osiąganych przez najlepszych niezależnie od długości czy stopnia trudności trasy.
Dla mnie istotą rankingu PMnO powinno stanowić faktyczne odzwierciedlenie siły danego zawodnika - aktualnie tak niestety nie jest.

Autor:  hhh [ Wt, 18 gru 2018, 11:02 ]
Temat:  Re: Uzupełnienie składu Kapituły PMnO

pawelw napisał(a):
hhh napisał(a):
I jeszcze - jak porównać wynik z imprezy szybkiej na 4.5h zwycięzcy z imprezą trudniejszą na 8h tej samej osoby? Różnice między piechurami a biegaczami będą wyższe na tej pierwszej.


Tak, to może być problemem. Trzeba by poobserwować, czy na trudnych trasach faktycznie szybkobiegacze lekko tracą, a piechurzy zyskują. I jak wypadną imprezy z punktacją bazującą na InO.

Imprezy trudniejsze spłaszczają stawkę.
Widać to na TP100 na Grassorze i Nocnej Masakrze. Nie powiedziałbym, że tam jednym poszło znacznie gorzej a innym znacznie lepiej. Po prostu trasy były bardziej techniczne i nie było gdzie się dobrze rozpędzić.

Autor:  KWP [ Cz, 20 gru 2018, 03:26 ]
Temat:  Re: Uzupełnienie składu Kapituły PMnO

O to właśnie chodzi - żeby nie dało się za bardzo rozpędzać. Ma być orientacja, nie czyste grzanie łydką :)

Tu niczego nie trzeba sprawdzać - jako marszobiegacz doskonale wiem, że dla wyniku nie mam co startować na Harpaganie, Zmarzlinie, Masakrze czy Marku. Szybkobiegacze po prostu odjadą mi na przelotach. Jeśli startować na wynik, to Złoto dla Zuchwałych, Wyrypy, Grassor, DyMnO. Gdzieś, gdzie jest dużo PK, wariantów, kombinacji i innych "spowalniaczy" :)

Autor:  spwojciech [ Cz, 20 gru 2018, 09:34 ]
Temat:  Re: Uzupełnienie składu Kapituły PMnO

KWP napisał(a):
Tu niczego nie trzeba sprawdzać - jako marszobiegacz doskonale wiem, że dla wyniku nie mam co startować na Harpaganie, Zmarzlinie, Masakrze czy Marku. Szybkobiegacze po prostu odjadą mi na przelotach. Jeśli startować na wynik, to Złoto dla Zuchwałych, Wyrypy, Grassor, DyMnO. Gdzieś, gdzie jest dużo PK, wariantów, kombinacji i innych "spowalniaczy"

No nie wiem czy warto dla dobrego wyniku startować w Złocie dla Zuchwałych czy Wyrypach :) No nie wiem czy nie warto startować w Nocnej Masakrze...
NA razie to wygląda tak, że jeśli ktoś chce więcej niż 40 punktów, to musi zapisać się na te zawody, gdzie nie ma Michała J. oraz Pawła J.
Nie powinno tak być - w konsekwencji w TOP20 więcej jest zawodników zamieszkujących inne województwa niż wlkp, dolnośląskie i zachodniopomorskie i kujawsko-pomorskie.

Autor:  hhh [ Cz, 20 gru 2018, 09:48 ]
Temat:  Re: Uzupełnienie składu Kapituły PMnO

KWP napisał(a):
O to właśnie chodzi - żeby nie dało się za bardzo rozpędzać. Ma być orientacja, nie czyste grzanie łydką :)

Jako człowiek wychowany na MnO podpisuję się pod tym moimi łydkami ;).
Tylko jak to ująć w punktacji IOF, którą tutaj dyskutujemy? Przy takiej punktacji czołówce nie będzie się opłacało startować na imprezach trudnych. Tak nie może być.
Trzeba by ją jakoś dostosować do PMnO. Tylko jak?

spwojciech napisał(a):
NA razie to wygląda tak, że jeśli ktoś chce więcej niż 40 punktów, to musi zapisać się na te zawody, gdzie nie ma Michała J. oraz Pawła J.
Nie powinno tak być - w konsekwencji w TOP20 więcej jest zawodników zamieszkujących inne województwa niż wlkp, dolnośląskie i zachodniopomorskie i kujawsko-pomorskie.

A to jest wynikiem nadmiernej liczby wysoko punktowanych imprez. Jakby takich imprez było znacznie mniej to każdy chętny na dobre miejsce w Pucharze musiałby też jeździć tam gdzie ta para startuje.

Autor:  spwojciech [ Cz, 20 gru 2018, 10:57 ]
Temat:  Re: Uzupełnienie składu Kapituły PMnO

spwojciech napisał(a):
KWP napisał(a):
O to właśnie chodzi - żeby nie dało się za bardzo rozpędzać. Ma być orientacja, nie czyste grzanie łydką
Jako człowiek wychowany na MnO podpisuję się pod tym moimi łydkami .
Tylko jak to ująć w punktacji IOF, którą tutaj dyskutujemy? Przy takiej punktacji czołówce nie będzie się opłacało startować na imprezach trudnych. Tak nie może być.
Trzeba by ją jakoś dostosować do PMnO. Tylko jak?

spwojciech napisał(a):
NA razie to wygląda tak, że jeśli ktoś chce więcej niż 40 punktów, to musi zapisać się na te zawody, gdzie nie ma Michała J. oraz Pawła J.
Nie powinno tak być - w konsekwencji w TOP20 więcej jest zawodników zamieszkujących inne województwa niż wlkp, dolnośląskie i zachodniopomorskie i kujawsko-pomorskie.

A to jest wynikiem nadmiernej liczby wysoko punktowanych imprez. Jakby takich imprez było znacznie mniej to każdy chętny na dobre miejsce w Pucharze musiałby też jeździć tam gdzie ta para startuje.


Dlatego należy tak przyznawać wagi, by uzwględnić nie tylko położenie geograficzne czy termin zawodów, lecz również stopień trudności, frekwencję najlepszych zawodników, np. z TOP30. Imprez wysoko punktowanych powinno być zdecydowanie mniej. Duże wyzwanie czeka dla Kapituły, choć wiele propozycji już ujętych jest godna zastosowania - szczególnie propozycja rankingu wg IOF - odzwierciedlająca faktyczną siłę zawodników. Na trudnych imprezach również najlepsi wygrywają - nie ma już miejsca na przypadek - w tym roku to się nie zdarzyło w wysoko punktowanych imprezach.

Autor:  marqiz [ Cz, 20 gru 2018, 12:15 ]
Temat:  Re: Uzupełnienie składu Kapituły PMnO

System liczenia punktów będzie sprawiedliwy, jeśli uczestnicy za podobnej jakości występ dostaną podobną liczbę punktów. Zaproponowany przez Pawła system spełnia to kryterium. Pytanie czy a) nie jest zbyt skomplikowany b) nadaje się na zawody gdzie jednak, często przyjeżdża ziomek znikąd (np. taki Irek Waluga) i wygrywa a nie ma żadnych wcześniejszych startów i co ten biedak, który miał do tej pory średnią 40 punktów, a tu przegrał z Irkiem o 3h ma zrobić? :)

Wydaje się, że dobrym pomysłem jest zmniejszenie liczby imprez za 50pkt do np. 10. A dla reszty powrót do wagi 45 (i/lub 40). Wtedy potencjalni walczący o podium musieliby przyjechać na tych kilka imprez i się spotkać. Natomiast na pozostałych zwycięzca zgarnia 45pkt lub 40pkt, czyli mniej więcej tyle ile zgarnąłby na zawodach z mocarzami. Wiem, że to też nie jest odporne na Waluga vel. Nowacki Case czego sam 6 lat temu!!! doświadczyłem :)

Tylko teraz pytanie: jak te imprezy wybrać? Może niech każdy z TOP20 PMnO wskaże 10 imprez i w ten sposób zadecydujmy, gdzie mają się oni spotkać? Pierwszych 10 dostaje 50pkt., kolejne 20 45, reszta 40 i już. A kapitułka umywa rączki :D

Strona 6 z 6 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/