FORUM EKSTREMALNE

Piesze i rowerowe maratony na orientację
Teraz jest Cz, 29 lip 2021, 17:15

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 760 ]  Przejdź na stronę Poprzedni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 76  Dalej
Autor Wiadomość
 Temat: Re: Chciałbyś coś zmienić/usprawnić w Pucharze?
PostNapisane: N, 2 sty 2011, 20:55 
Offline

Dołączył: Cz, 25 lis 2010, 11:33
Posty: 28
Nie wiem czy Nocna Masakra będzie miała zmodyfikowany regulamin ale w/g nowego wzoru nie dałoby się okreslić PP dla zawodników którzy nie mają podanego czasu ( zwiezieni ) Np pozycja 31 i 37 z ostatniej Masakry. Trzeba by chyba dać wszystkim zwożonym jakąś karę czasową do czasu pobytu na trasie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Chciałbyś coś zmienić/usprawnić w Pucharze?
PostNapisane: N, 2 sty 2011, 23:48 
Offline

Dołączył: So, 26 maja 2007, 18:29
Posty: 769
Lokalizacja: Szczecin
Imię i nazwisko: Daniel Śmieja
GG: 2553684
Już sama kara zabrania połowy pp jest wystarczająca.
w takim przypadku człon stosunków czasów równa się 1


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Chciałbyś coś zmienić/usprawnić w Pucharze?
PostNapisane: Pn, 3 sty 2011, 10:22 
Offline

Dołączył: Pt, 22 paź 2010, 07:11
Posty: 165
Mam przekonanie że najlepsze są proste rozwiązania. Takie w których trzeba biegać (chodzić) a nie liczyć. W imprezach w których klasyfikacja jest prowadzona na podstawie czasów strata względna (strata do zwycięzcy podzielona przez czas zwycięzcy, jeśli setka mnożona przez 100, jeśli pięćdziesiątka przez 50, odejmowana od 100 lub 50), jeśli punkty karne zwycięzca 100 lub 50 a największa możliwa liczba punktów karnych (znalazł jeden PK i przyszedł w limicie) 0 a pomiedzy z proporcji.
Im prostsze i bardziej czytelne reguły tym lepiej dla rywalizacji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Chciałbyś coś zmienić/usprawnić w Pucharze?
PostNapisane: Pn, 3 sty 2011, 12:35 
Offline

Dołączył: Cz, 25 lis 2010, 11:33
Posty: 28
Wigor to ile to będzie

t30=22:31:00 pp30=210
t31=z pp31=210

w/g wzoru PP31=(pp31/pp30)(t30/t31)*PP30=(22:31:00/z)*PP30
Dlaczego zawodnik 31 ma dostać tyle samo co zawodnik 30. W klasyfikacji NM są na różnych miejscach
w klasyfikacji do PP będą ex aequo na 30.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Chciałbyś coś zmienić/usprawnić w Pucharze?
PostNapisane: Pn, 3 sty 2011, 12:42 
Offline

Dołączył: So, 26 maja 2007, 18:29
Posty: 769
Lokalizacja: Szczecin
Imię i nazwisko: Daniel Śmieja
GG: 2553684
Wynika to z tego, że nie można podzielić czasu przez coś co nie jest czasem, więc ten człon należy zastąpić "jedynką". Oczywiście można by bawić się w dodawanie np 1 min, ale różnice byłyby rzędu drugiego miejsca po przecinku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Chciałbyś coś zmienić/usprawnić w Pucharze?
PostNapisane: Pn, 3 sty 2011, 15:45 
Offline

Dołączył: So, 1 sty 2011, 21:40
Posty: 16
Wigor napisał(a):
Oczywiście można by bawić się w dodawanie np 1 min, ale różnice byłyby rzędu drugiego miejsca po przecinku.

coś mi tak wygląda, że każda punktacja w oparciu o punkty przeliczeniowe to przede wszystkim zabawa dla organizatorów.

A tak na poważnie to co z zasygnalizowaną przeze mnie kwestią stosunku wartości PP zdobytych za PK do traconych za spóźnienie. Czy naprawdę w tej kwestii arbitralne decyzje organizatora danego marszu mają mieć wpływ na puchar (po tegorocznym pucharze nie trudno sobie wyobrazić maraton, którego nikt lub prawie nikt nie kończy w terminie).

Drugie pytanie mam podobnej natury:
jabol napisał(a):
d. dla klasyfikacji wg punktów karnych:

PP=W*(pkz+480)/(pku+480)


dlaczego akurat 480? jest w tym jakiś głębszy sens?

pozdrawiam

_________________
The woods are lovely, dark and deep,
But I have promises to keep,
And miles to go before I sleep,
And miles to go before I sleep.
R. Frost


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Chciałbyś coś zmienić/usprawnić w Pucharze?
PostNapisane: Pn, 3 sty 2011, 16:00 
Offline

Dołączył: So, 26 maja 2007, 18:29
Posty: 769
Lokalizacja: Szczecin
Imię i nazwisko: Daniel Śmieja
GG: 2553684
pp maja tylko wpływ na zawodników, którzy nie kończą całej trasy, w przypadku tras pieszych Nocnej Masakry i Grassora zawsze jest grupa zawodników, którzy kończą cała trasę w limicie czasu i dla nich nie ma żadnego znaczenia czy zdobędą 1000pp czy 480pp i tak wyznacznikiem klasyfikacji dla nich jest czas pokonania trasy.
Dobór ilości pp za dany PK wynika z odległości miedzy PK, ich ilości oraz trudności trasy, a kara za spóźnienie jest tylko po to by wymusić na zawodnikach jak najszybsze dotarcie do mety po przekroczeniu limitu czasu.

Co do punktacji w przypadku Punktów Karnych 480 (8h) jest to liczba minut jaka średnio wypada na pokonanie trudnej trasy 50km przez najlepszych zawodników.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Chciałbyś coś zmienić/usprawnić w Pucharze?
PostNapisane: Pn, 3 sty 2011, 19:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Pn, 27 kwi 2009, 20:05
Posty: 26
Warto przeczytać artykuł Grześka Łuczki sprzed trzech lat, oraz dyskusję, która doprowadziła do stosowanego w sezonach 2009 i 2010 systemu punktowania. Odnoszę wrażenie, że obecnie powstaje coś, co stopniem skomplikowania jest w stanie zniechęcić najbardziej zagorzałych uczestników i sympatyków PMnO...
Link do artykułu i dyskusji:
http://pk4.pl/2009/01/15/pmno-2009-debata/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Chciałbyś coś zmienić/usprawnić w Pucharze?
PostNapisane: Wt, 4 sty 2011, 10:30 
Offline

Dołączył: Śr, 6 sty 2010, 20:19
Posty: 99
Wczytałem się w te "danielowe" wzory i okazuję się, że sposób naliczania punktów nie różni się od dotychczasowego i jest tylko uogólniony tak aby można proporcjonalnie naliczać punkty dla tych co nie zrobili całości. Ponadto powstały dodatkowo różne jego wersje tak aby uwzględnić specyfikę klasyfikacji na niektórych imprezach.

Weźmy pierwszy z brzegu:
Cytuj:
PPn=W
PPn+1=PPn*(kmn+1/kmn)*(tn/tn+1)
PPn+2=PPn+1*(kmn+2/kmn+1)*(tn+1/tn+2)
dla kmn>kmn+1 , (tn/tn+1)=1

gdzie:
PPn – punkty zdobyte przez zawodnika w maratonie,
W – współczynnik dystansu: dla 100km W=100, dla 50km W=50
kmn – pokonane kilometry zawodnika,
tn – czas uzyskany przez zawodnika,
n – zajęte miejsce w maratonie

Dla zawodników, którzy zrobili całość czynnik (kmn+1/kmn) jest po prostu równy 1 a w reszcie wzoru jest ukryte 100*(czas zwycięzcy/czas kolejnego zawodnika),
zaś dla zawodników, którzy nie ukończyli całości czynnik uwzględniający czas jest równy 1.
Dotychczas docierając na metę mogliśmy od razu policzyć sobie punkty. Wystarczało znać wynik zwycięzcy i swój. Nie inaczej będzie teraz. Nowością są tylko punkty dla tych, którzy nie zrobili całości, ale tu też jest bardzo prosto. Wystarczy znać wynik zwycięzcy, wynik ostatniego zawodnika, który ukończył całość i swój wynik.
Analogicznie jest dla innych typów klasyfikacji i nie ma sensu tu się rozpisywać.
Ten zapis matematyczny może pozornie tylko wydawać się skomplikowany, ale prościej się tego nie da zapisać, aby pokazać jak będą liczone punkty dla zawodników, którzy nie ukończyli całości.
Danielu gratuluję precyzji.

Jeszcze tylko mam kilka uwag.
1. Pozostaje wymóc na organizatorach, aby precyzyjnie podawali klasyfikację od pierwszego do ostatniego zawodnika.
2. Do Pucharu powinny być liczone wyniki takie, jak podaje organizator imprezy nawet jeśli nam się wydają dziwne (patrz Skorpion).
3. Proponuję rozważyć pomysł aby liczyć punkty po zaliczeniu powyżej 50% całości czyli np, na Harpaganie co najmniej 1PK z drugiej pętli.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Chciałbyś coś zmienić/usprawnić w Pucharze?
PostNapisane: Wt, 4 sty 2011, 18:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Pn, 27 kwi 2009, 20:05
Posty: 26
Cytuj:
Ten zapis matematyczny może pozornie tylko wydawać się skomplikowany, ale prościej się tego nie da zapisać, aby pokazać jak będą liczone punkty dla zawodników, którzy nie ukończyli całości.

Pytanie brzmi : po co je liczyć ? Co to "zmienia / usprawnia w Pucharze" ? ( odwołując się do tytułu tego wątku ).

_________________
http://www.stokilometrow.blog.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj w/g  
Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 760 ]  Przejdź na stronę Poprzedni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 76  Dalej

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL