FORUM EKSTREMALNE

Hej!
Mamy nadzwyczajny urodzaj, zgłoszonych na ten rok jest 47 imprez - aż 13 więcej niż w 2017 roku, będzie w czym wybierać.
Dwa pytania do samego regulaminu:
1.Czy zmniejszamy liczbę dozwolonych błędów w postawieniu PK do 1?
2.Czy wprowadzamy sankcję za nieopublikowanie wyników w terminie regulaminowym?

Propozycja regulaminu poniżej, zmiany jak zawsze na czerwono:
Regulamin BossPlus Cup Pucharu Polski w Maratonach Rowerowych na Orientację:

I. Cel:
1. Celem BossPlus Cup Pucharu Polski w Maratonach Rowerowych na Orientację w 2018 roku (zwanych dalej PPM) jest:
a. wyłonienie najlepszego zawodnika w PPM w sezonie,
b. uatrakcyjnienie zawodów w rowerowej jeździe na orientację,
c. promocja zawodów w rowerowej jeździe na orientację w różnych środowiskach.
II. Sponsor Pucharu, Organizacja:
1. Sponsorem tytularnym PPM jest firma Boss Plus Sp. z o.o. http://www.bossplus.pl
2. Poszczególne zawody PPM są realizowane przez zgłoszonych do PPM organizatorów. Zawody muszą spełniać dwa wymogi minimalne:
• Dystans minimum 100 km
• Zawody są rozgrywane na orientację
3. Organizatorem PPM jest Pomorski Klub Orientacji HARPAGAN.
III. Terminy:
1. W 2018 roku PPM w klasyfikacji generalnej rozgrywany jest podczas następujących zawodów:
Lp Data Dystans Nazwa Organizator Miejsce
1 2018-03-11 150 Złoto dla Zuchwałych BikeBoys Paweł Mantycki kujawsko-pomorskie
2 2018-03-24 100 Róża Wiatrów Zbigniew Hornik Koziegłowy, wielkopolskie
3 2018-04-07 150 Nadwiślański... Stowarzyszenie ROC Razem Osiągniemy Cel małopolskie
4 2018-04-21 200, 100 Harpagan 55 PKO Harpagan Choczewo, pomorskie
5 2018-05-12 150 DyMnO HKT "TREP" PTTK Warszawa Praga mazowieckie
6 2018-05-26-2018-05-27 100 XIV Rajd z Kompasem Klub Imprez na Orienację ZKOMPASEM.PL pomorskie
7 2018-06-02 140 Leśne Dukty Nadleśnictwo Złotów wielkopolskie
8 2018-06-09 130 Mazurskie Tropy Mazurskie Tropy warmińsko-mazurskie
9 2018-06-23 300 Grassor 300 Maratony wielkopolskie
10 2018-06-30 120 BikeOrient Góry Świętokrzyskie Klub Turystyki Rowerowej BikeOrient świętokrzyskie
11 2018-08-04 100 IX Rajd Konwalii Adventure Sport Marek Galla Koronowo, kujawsko-pomorskie
12 2018-08-25 150 KoRNO Stowarzyszenie ROC Razem Osiągniemy Cel śląskie
13 2018-09-01 100 Abentojra 2018 Abentojra warmińsko-mazurskie
14 2018-09-22 100 Szago XVI UKS WŁÓCZYKIJ Osiek, pomorskie
15 2018-10-20 200, 100 Harpagan 56 PKO Harpagan pomorskie
16 2018-11-10 150 Azymut Orient BikeBoys Paweł Mantycki kujawsko-pomorskie
17 2018-12-15 200, 100 Nocna Masakra Maratony zach-pom./wielkopolskie

2.W 2018 roku PPM ASPIRANT (impreza aspirująca do organizacji zawodów rangi klasyfikacji generalnej PPM) rozgrywany jest podczas następujących zawodów:
Lp Data Dystans Nazwa Organizator Miejsce
1 2018-02-24 100 Rajd Liczyrzepy - Zima Rajd Liczyrzepy Krośnice, dolnośląskie
2 2018-03-24 100 Szago XV UKS WŁÓCZYKIJ Swarożyn, pomorskie
3 2018-04-14 100 Wiosenne 360 Stowarzyszenie Team 360 Stopni Celestynów, mazowieckie
4 2018-04-21 150 Irokez Compass Mielec, podkarpackie
5 2018-04-28 120 BikeOrient Wielkopolska Klub Turystyki Rowerowej BikeOrient Władysławów, wielkopolskie
6 2018-05-04 200, 100 Rudawska Wyrypa F.H.U.FILEMON-Joanna Rafalska Rudawy Janowickie, dolnośląskie
7 2018-05-19 200, 100 Rajd Liczyrzepy - Wiosna Rajd Liczyrzepy dolnośląskie
8 2018-06-02 100 Roztoczańska 13 InOJa Kraśnik, lubelskie
9 2018-06-16 100 16 ZnO Grassor North Team Szczecin zachodniopomorskie
10 2018-06-17 100 Celestynów-Bocian Maraton Stowarzyszenie Team 360 Stopni Celestynów, mazowieckie
11 2018-07-14 100 Komorów Maraton Stowarzyszenie Team 360 Stopni Komorów, mazowieckie
12 2018-07-14 150, 100 Szaga Klub Sportowy HADES wielkopolskie
13 2018-07-28 100 IT Orient Cybercom Poland Sp. z o.o. łódzkie
14 2018-07-28 130 Świętokrzyska Jatka robimyjatke Czarnocin, świętokrzyskie
15 2018-08-18 150, 100 Sudecka Wyrypa Fundacja Rozwoju Regionalnego 'Kobold'' Jelenia Góra, dolnośląskie
16 2018-09-08 130 Mordownik Mordownik Kraków, małopolskie
17 2018-09-22 150 Kaczawska Wyrypa F.H.U.FILEMON-Joanna Rafalska dolnośląskie
18 2018-09-22 100 XV Rajd z Kompasem Klub Imprez na Orienację ZKOMPASEM.PL pomorskie
19 2018-09-29 100 Jesienne 360 Stowarzyszenie Team 360 Stopni Siedlce, mazowieckie
20 2018-09-29 100 Rajd Waligóry Klub Turystyki Rowerowej BikeOrient małopolskie
21 2018-10-06 130 Jurajska Jatka robimyjatke śląskie
22 2018-11-03 100 Warszawa-Wawer Maraton Stowarzyszenie Team 360 Stopni Warszawa-Wawer, mazowieckie
23 2018-11-03 100 Pazur Gryfa Słupskie Towarzystwo Osób Pozytywnie Aktywnych „STOPA” Słupsk Dębnica Kaszubska, pomorskie
24 2018-12-01 100 Wilga Orient Wilga Orient Pojezierze Poznańskie, wielkopolskie

3.W 2018 roku rozgrywane są też następujące imprezy, które w 2019 roku chcą dołączyć do kategorii PPM ASPIRANT:
Lp Data Dystans Nazwa Organizator Miejsce
1 2018-04-14 100 Na przijmo bez Luxtorpeda Czerwionka Gaszowice, śląskie
2 2018-05-12 100 06 Pomorski Rogaining STK LUKS "Pol" Czersk Czersk, pomorskie
3 2018-08-04 130 Orientiada KLUB SPORTOWY KS ACTIVUM SPORTS mazowieckie
4 2018-08-25 100 Maczuga Stolema Gminny Ośrodek Kultury w Główczycach Główczyce, pomorskie
5 2018-09-22 130 Silesia Race Silesia Adventure Sport Łazy, śląskie
6 2018-10-27 100 Olędry wielkopolskie

IV. Uczestnictwo:
1. Prawo uczestnictwa w PPM mają wszyscy startujący w imprezach zaliczanych do PPM.
V. Kategorie wiekowe:
1. Zawodnicy w klasyfikacji PPM dzieleni są na następujące kategorie:
Grupa wiekowa Kategorie Rok urodzenia
Kobiety K Bez ograniczeń wiekowych
Mężczyźni M Bez ograniczeń wiekowych
2. Podział następuje po ogłoszeniu wyników końcowych poszczególnych zawodów PPM.
VI. Klasyfikacja i zasady punktacji:
1. Poszczególne zawody PPM rozgrywane są na jednym dystansie, o tej samej trudności trasy, usytuowaniu PK i pomiarze czasu dla wszystkich kategorii startowych.
2. Warunkiem klasyfikowania zawodników w PPM w danej kategorii za dane zawody jest wspólna klasyfikacja końcowa zawodów uwzględniająca wszystkich zawodników niezależnie od wieku oraz startu indywidualnego czy też zespołowego. Z klasyfikacji wykluczeni są zawodnicy używający rowerów ze wspomaganiem (np. elektrycznym).
3. Do klasyfikacji generalnej PPM zaliczane są zawody wymienione w punkcie III.1 oraz III.2. regulaminu.
4. Do klasyfikacji generalnej PPM sumowanych jest 6 najlepszych wyników danego zawodnika we wspólnych klasyfikacjach końcowych poszczególnych zawodów.
a. Jeżeli na zawodach (rangi pucharowej) była druga, krótsza trasa oraz na trasach PPM Aspirant (tylko trasy dłuższe), to punkty do klasyfikacji generalnej liczone są jako 0,5 najlepszego wyniku.
b. W przypadku wystąpienia sytuacji z punktu 4a dwa takie wyniki (suma) w czasie obliczeń zastępują jeden w kategorii głównej z zastrzeżeniem, że takie zastąpienie może dotyczyć co najwyżej dwu wyników w kategorii głównej (czyli max 4 najlepsze wyniki ze startów na trasie krótszej w zawodach rangi pucharowej lub PPM Aspirant).
5. Ilość punktów do klasyfikacji PPM zdobytych przez zawodnika w danych zawodach PPM wynika z osiągniętego przez niego wyniku i jest obliczana w podziale na kategorie (K i M) przy użyciu następującego wzoru:

PPn=100, dla n=1
PPn=PPn-1*(ppn/ppn-1)*((PKn/PKn-1)^C)*(tn-1/tn), dla n≥2
dla ppn-1>ppn przyjmuje się (PKn/PKn-1)*(tn-1/tn)=1
w p. p. dla PKn-1>PKn przyjmuje się (tn-1/tn)=1
dla tn=z przyjmuje się (tn-1/tn)=1

gdzie:
PPn – punkty pucharowe zdobyte przez zawodnika w maratonie
ppn – punkty przeliczeniowe zawodnika
PKn – ilość zdobytych punktów kontrolnych przez zawodnika
tn – czas uzyskany przez zawodnika
n – zajęte miejsce w klasyfikacji wg kategorii w maratonie
z – zwiezienie z trasy (brak czasu)
C=0,2 dla maratonów: Harpagan, Grassor, Nocna Masakra, Jesienne Trudy oraz innych z klasyfikacją na podstawie zdobytej ilości punktów przeliczeniowych, zaliczonych PK i czasu pokonania trasy
C=1 dla maratonów z klasyfikacją na podstawie zdobytej ilości PK i czasu pokonania trasy.
W przypadku gdy współczynniki ppn/ppn-1 lub PKn/PKn-1 nie występują w klasyfikacji danego maratonu ich wartość we wzorze przyjmuje się równą 1.
W zależności od charakteru klasyfikacji końcowej maratonu dopuszcza się stosowanie innych współczynników.
6. Punkty będą liczone z dokładnością programu Excel i wyświetlane z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku.
7. W przypadku gdy zawody rozgrywane są w kilku etapach składających się łącznie na dystans zawodów PPM (minimum 100 km), punkty zdobywają zawodnicy, którzy wystartowali na wszystkich etapach zawodów.
8. W zawodach PPM punkty zdobywają wszyscy zawodnicy, którzy zostali sklasyfikowani.
9. Zawodnicy, którzy otrzymali NKL na zawodach PPM otrzymują do klasyfikacji PPM, 0 punktów.
10. W przypadku równej liczbie punktów, dwóch lub więcej zawodników, w klasyfikacji generalnej PPM dla danej kategorii przyznawane jest to samo miejsce, za wyjątkiem miejsc od 1 do 3, gdzie w takim przypadku o kolejności decyduje większa liczba zwycięstw, a gdy to jeszcze nie rozstrzyga pod uwagę bierze się kolejne najlepsze wyniki w klasyfikacji generalnej, aż pojawi się różnica w punktacji tych zawodników.
VII. Kategoria imprez:
1.Maraton krótki
a)Czas przejazdu zwycięzcy poniżej 10 godzin
i
b)Trasa imprezy (zgłoszona i zweryfikowana po rajdzie) krótsza niż 200 km
2.Maraton długi
a)Czas przejazdu zwycięzcy minimum 10 godzin
lub
b)Trasa imprezy (zgłoszona i zweryfikowana po rajdzie) minimum 200 km
VIII. Nagrody:
1. Zawodnicy z miejsc od 1 do 3 w klasyfikacji generalnej PPM w danej kategorii otrzymują puchary.
2. Zawodnicy z miejsc od 1 do 10 w klasyfikacji generalnej PPM w danej kategorii otrzymują dyplomy.
3. Nagrody zostaną wręczone na imprezie PPM w kolejnym roku – HARPAGAN-57.
IX. Zasady finansowania:
1. Koszty organizacyjne zawodów PPM pokrywają jednostki organizacyjne wymienione w punkcie III. niniejszego regulaminu.
2. Koszty uczestnictwa (przejazdy, zakwaterowanie, wyżywienie, opłaty startowe) pokrywają uczestniczące w zawodach kluby lub zawodnicy indywidualnie.
3. Koszty nagród wymienionych w punkcie VII. niniejszego regulaminu pokrywa sponsor tytularny PPM.
X. Zasady tworzenia kalendarza na rok 2019.
1.Zgłoszenia imprez na następny rok należy dokonać do końca grudnia 2018. Zgłoszeń należy dokonywać za pomocą formularza dostępnego na stronie Pucharu.
UWAGA: Zgłoszenia przyjmowane są tylko od organizatorów z osobowością prawną (kluby, stowarzyszenia, organizacje i inna działalność zarejestrowana). W przypadku niejasności organizator Pucharu Polski ma prawo poprosić o kopie dokumentów rejestracyjnych oraz polisę ubezpieczeniową OC organizatorów. Przysyłając zgłoszenie organizator rajdu godzi się na zapisy niniejszego regulaminu. Terminy imprez zgłoszonych do kategorii PPM nie mogą pokrywać się, pierwszeństwo w rezerwacji terminu mają imprezy o większej liczbie sklasyfikowanych uczestników w roku 2018.
2. Do pucharu mogą zostać zgłoszone tylko imprezy, które w roku 2018 lub wcześniej (pod warunkiem uczestnictwa w pucharze) były organizowane w formule obowiązującej w regulaminie PPM. Organizator imprezy pojawiającej się w PPM po raz pierwszy w zgłoszeniu musi przesłać link do strony internetowej imprezy, pozwalający na weryfikację danych. Imprezy te zostają dopisane w kalendarzu do listy PPM ASPIRANT.
3.(Jest to propozycja zmian na rok 2019, będzie jeszcze dyskutowana, na dorocznym spotkaniu zainteresowanych po rajdzie Bike Orient Góry Świętokrzyskie)
Do kalendarza pucharowego wchodzi 15 imprez podzielonych równo na 3 kategorie:
a) 1 grupa - 5 imprez krótkich o największej frekwencji w poprzednim roku, z grona imprez pucharowych
b) 2 grupa - 5 imprez długich o największej frekwencji w poprzednim roku, z grona imprez pucharowych
c) 3 grupa - 5 imprez dowolnej długości o największej frekwencji w poprzednim roku (z wyłączeniem imprez z punktu 3a i 3b), z grona imprez pucharowych i listy PPM ASPIRANT (nie dotyczy imprez po raz pierwszy zgłoszonych do kalendarza)
XI. Sprawy organizacyjne:
1. Sędziego Głównego PPM powołuje organizator. Za przeliczanie wyników odpowiada Sędzia Punktowy PPM. Za kontrolę warunków organizacyjnych imprezy (podstawowe informacje, podział długa/krótka) odpowiada Sędzia Techniczny PPM.
2. Interpretacja niniejszego regulaminu oraz rozstrzyganie spraw spornych i protestów dotyczących PPM należy do Sędziego Głównego PPM.
3. Organizator imprezy jest zobowiązany opublikować na stronie zawodów podstawowe informacje o imprezie (przewidywana długość trasy, miejsce startu, godzina startu, godzina zamknięcia mety, forma zaliczania punktów -scorelauf/liniowa) co najmniej na 4 tygodnie przed imprezą. Brak takich informacji skutkuje automatycznym spadkiem o klasę imprezy w roku 2018. Taka sama kara może spotkać imprezę, jeżeli zostanie na niej stwierdzone przez uczestników i udokumentowane trackiem GPS złe ustawienie (powyżej 2mm w skali mapy) więcej niż 2 PK.
4. Na opublikowanie wyników końcowych na swojej stronie internetowej oraz dostarczenie ich do Sędziego Punktowego PPM organizator imprezy ma 14 dni kalendarzowych.
5. Regulamin PPM wchodzi w życie z dniem 01.02.2018 roku.

W przypadku imprez o charakterze rogainingu dla pkt. XI i ppkt. 3 ciężko będzie podać przewidywaną długość trasy.

Jestem za sankcją za nieopublikowanie wyników w terminie regulaminowym.

Ja jestem za zmniejszeniem limitu błędów w postawieniu PK do 1.

Natomiast nie bardzo podoba mi się wymóg podawania co najmniej na 4 tygodnie przed imprezą formy zaliczania punktów -scorelauf/liniowa. No chyba, że to chodzi tylko o ogólne wskazanie jaka jest formuła zawodów ale wtedy dodałbym jeszcze 'mieszana', która w praktyce występuje znacznie częściej niż liniowa.

A dla rogainingu można wymagać podawania podstawowego limitu czasu jako przewidywanej długości trasy.

Zresztą w tym punkcie nie ma żadnych sankcji za podanie "nieprawdziwych" informacji co nagminnie ma miejsce ponieważ realna długość trasy zawsze będzie się różnić od przewidywanej

No i jeszcze dopuściłbym dyskusję na forum a nie tylko na Bike Orieńcie.

Ten wymóg wyszedł podczas ostatnich Konwalii kiedy o liniówce dowiedzieliśmy się faktycznie dostając mapy. Co prawda było info w komunikacie technicznym, ale ten ukazał się dzień wcześniej po godz. 16.
Zamysłem jest ogólna informacja - budowniczy trasy na 4 tyg przez startem powinien wiedzieć jak chce zorganizować swoje zawody - jak się będzie korzystało z elementów liniowych to wystarczy to krótko opisać.

Zdecydowanie popieram. Ostatni raz w Bike Orieńcie uczestniczyłem w 2014, a co za tym idzie przez ostatnie 3 sezony pozbawiony byłem większego wpływu na zabawę w której uczestniczę.

Dokładnie, dyskusja z wiążącymi decyzjami powinna być wyłącznie na forum. Na BO można co najwyżej omówić szczegóły ale bez decyzji.

Co do dokładności PK, poszedłbym o krok dalej i za każdy PK przesunięty powyżej 2mm automatyczny spadek do aspiranta. Albo trasa jest prawidłowo rozstawiona albo nie, i nie ma tu znaczenia czy jest to źle postawiony jeden Pk czy 3. A w pucharze powinny być wyłącznie imprezy z dobrze postawionymi PK.

Co do imprez typu rogaining istotnym parametrem jest wyłącznie limit czasu, z założenia dystans jest nieznany. Tu należy wprowadzić odpowiednie poprawki w regulaminie.

Co do wyników, czas należy ograniczyć regulaminowo, za brak spełnienia spadek o klasę niżej. 2 tyg powinny być wystarczające.

Jestem tego samego zdania.

W kwestii podawania informacji o bazie i formule rozgrywania na miesiąc przed słów kilka. Moim zdaniem o wiele lepsza jest informacja od organizatora typu: nie mamy jeszcze bazy, jesteśmy w trakcie ustalania, info niebawem, nie mam teraz czasu, zajmę się tym na 2 tyg. przed imprezą itp. niż brak zupełny jej brak. Myślę, że zawodników nie bardzo interesuje czy organizator zgłasza info o braku lokalizacji imprezy sędziemu czy nie. To i tak jest nie do zweryfikowania. Później jest tak, że za to samo "wykroczenie" jeden organizator ponosi sankcje a inny nie. Sam wiem, że załatwienie bazy nie jest łatwym zadaniem ale brak jakichkolwiek informacji to najgorsze rozwiązanie.

Ograniczenie liczby błędnie ustawionych PK do 1 może sprawić, że najwyżej punktowane będą imprezy gdzie PK są rozstawione precyzyjnie. Ale to pewnie wyjdzie w praniu

Hmm, Danielowa propozycja jest chyba zbyt daleko idąca - każdy się może pomylić (może poza branżą saperską). Że wspomnę choćby Masakrę '16 Chyba że recydywa byłaby dopiero karalna?... Coś jak punkty karne dla kierowców - po roku czy dwóch się kasuje?

W Polsce to nikomu się nie dogodzi. Kilka lat temu dyskusja na temat regulaminu była prowadzona tylko na forum. W rozmowach na forum i na imprezach okazało się, że ta forma nie odpowiada większości i dyskusja na temat przyszłości powinna być prowadzona przez zainteresowane osoby, które przyjadą na jedną imprezę w roku rozgrywaną w okolicach środka Polski. Stąd spotkania na BikeOriencie.
Teraz znowu są głosy (osób które nie były na ostatnim spotkaniu), że ma to być tylko forum.
Ja sam uważam, że każdy, któremu zależy na dyskusji na temat Pucharu może sobie zaplanować czerwcową wizytę na tej imprezie. Termin i miejsce są już znane.

Co do błędnych PK - 1 błąd jest dopuszczalny, bo czasami mimo najlepszych chęci organizatora mogą się zdarzyć różne przypadki ( Na Harpie raz obsługa punktu stwierdziła, że lepiej się zna od budowniczego na mapie i sam przesunęła punkt).

Czy to oznacza nie?