W końcu Hubi dotknałeś sedna.
Problemem jest czym jest PMnO?
- współrywalizacją sportową?
czy
- współrywalizacją sportową i turystyczną (sportowo-turystyczną)?
Regulamin PMnO dopuszcza punktację InO wg punktów karnych (czyli. Ino Pttk), a więc wnoszę że sportowo-turystyczną. Z powodu członu turystycznego nastąpił akces Jaszczurów do PMnO.
Hubi, oczywiście masz prawo oddziaływać w kierunku by był ściśle sportowym.
Ale sory, obraźliwe jest stwierdzenie "z premedytacją" co zakłada intencjonalną wrogość. Od momentu zaistnienia Jaszczura w PMnO życzę Pucharowi aby utrzymał szeroką formułę sportowo-turystyczną, a więc taką w której (wg reg InO Pttk) występują i lampiony, i dające się opisać obiekty terenowe, i zadania terenowe. Ten postulat to wniosek o szeroką formułę, a nie premedytacja. I proszę Hubi byś nie używał stwierdzeń niosących intencjonalną wrogość, o kimś kto takiej intencji nie ma.
Natomiast jeśli PMnO ustala się jako puchar ściśle sportowy, to Jaszczury z automatu wypadają. Jaszczur z założenia jest współrywalizacją turystyczną i może istnieć w Pucharze otwartym na imprezy rywalizacji turystycznej - czego życzę PMnO-wi z sympatią, a nie z premedytacją.
Ja osobiście mogę wnosić (co niniejszym może potraktować Komitet Organizacyjny) by imprezy oparte na reg.InO Pttk (na punktach karnych) miały możliwość Punktów Kontrolnych zgodnie z tym regulaminem. Zaś do samego Komitetu by wsłuchał się w głos odbiorców, a nie tylko dwóch tu polemizujących. Tak by regulamin służył ludziom, a nie ludzie regulaminowi.
Wigor napisał(a):
Brak lampionu powoduje, że uczestnik nie wie dokładnie co i jak ma potwierdzić, choćby przykład z ostatniego jaszczura, "podać wysokość muru". Czy każdy ma z sobą zabierać na trasę kilkumetrowa miarę i inne przyrządy do określanie długości, wysokości itp.
Jeszcze raz powtarzam, PK zgodnie z regulaminem musi być oznaczony lampionem, tak aby każdy uczestnik wiedział czego szuka, aby nie było sytuacji że zamkną kościół i nie będzie można spisać informacji w nim zawartych.
Na Jaszczurze jest opis/sposób oznaczenie PK na mapie, więc każdy wie czego ma szukać. Zdefiniowanie że "wie czego ma szukać" - może być tylko i wyłącznie lampion, to chyba ciut za daleko idące ograniczenie słowa "wie".
Zasadniczo mówiąc "wie czego szukać" nigdy nie odnosi się do lampionu, lecz do miejsca/obiektu (dołka, skrzyżowania, murku, pomnika, etc.)
Rzeczony kościół został uznany za błąd w trakcie imprezy i skorygowany poprzez anulowanie PK z trasy. Choć dodam że pozostali uczestnicy byli za uznaniem tego PK, a jedynie z powodu Hubiego wycofałem ten PK. Niemniej uznałem jego rację w tym PK.
Określenie zadań pomiarowych mieści się w formule InO punktów karnych (pttk-owskim), a do stwierdzenia poprawności zadań pomiarowych służą widełki określone w reg.InO Pttk (lub czasem stosuję o jeszcze większej tolerancji niż te z reg.InO Pttk).
Wigor napisał(a):
Poza tym pozostaje jeszcze sprawa wiarygodności pokonania trasy, większość tych informacji można znaleźć za pomocą smartfona nie ruszając się z bazy.
W InO opartym na punktach karnych wiarygodność pokonania trasy zawsze będzie co najwyżej 99,99% a nigdy 100%. Sposobów kantowania nie-fair-play są różne sposoby w turystycznym InO i lampiony akurat nie rozwiązują tego ryzyka, bo potwierdzenie z lampionu też można bez większego trudu podrobić. Dobrze zdaję sobie z tego sprawę i tak dobieram zadania aby skutecznie wyeliminować to ryzyko. Zagrywka nie-fair-play o której wspominasz jest akurat jednym z mniejszych problemów fair-play.
Wigor napisał(a):
Jak sam napisałeś jakaś część wspólna PMnO dla każdej imprezy musi być, co jest określone w Wymogach PMnO.
Wspólny mianownik - tak: rozgrywki oparte na mapie i punktach kontrolnych, dystans odpowiadający umownej nazwie maratonu, oraz punktacja pucharowa. To kardynalne podstawy stanowiące o istocie tej zabawy i sprowadzające do wspólnego mianownika wyniki z imprez.
Zresztą wiesz -bo Ci zgłaszałem- że te kardynalne sprawy (punktacja pucharowa) stanowią problem na wyższym poziomie - niż sposób potwierdzenia PK - i doprowadza do irracjonalności na imprezach. Tu już nie jest rzekomy totolotek wg Hubiego, lecz anormalne zachowanie zawodników proszących o dopisanie im punktów karnych. Czemu tu regulamin jest ewidentne wadliwy utrzymywany? Ale pal licho sześć... zgłosiłem zastrzeżenie. Co zrobicie to zrobicie.
hiubi napisał(a):
To jest sport , na dodatek taki w który trzeba włożyć wiele wysilku.Twoje koncepcje powodują, ze idzie on na marne.
Nie. Dopóki regulamin PMnO dopuszcza rozgrywanie na punktach karnych (czyli InO "pttkowskie") to w części imprez jest współrywalizacja turystyczna co też kosztuje nie mniej wysiłku, a nie sportowa. Jeśli chcesz 100% sportu to namów Komitet Organizacyjny do wyrzucenia klasyfikacji na punktach karnych.
Owszem, zmierzasz do tego że wykazane umiejętności zawodników z Jaszczura wyrzuciłbyś w błoto, obraźliwie sugerujesz że na Jaszczurze wygrywają jedynie tylko na zasadzie totolotka, a wszystko sprowadził do bezmyślnego walenia w perforator.
Gdybyś się wsłuchał w głos większej ilości zawodników, to byś usłyszał że część oczekuje imprez nie tylko dla "łydkowców", ale też dla myślących na PK-ach. I właśnie dla tych jest Jaszczur, w przeciwieństwie do całej masy imprez wyłącznie na czas. Ubolewam że jesteś głuchy na tę znaczną część uczestników PMnO, choć jesteś tu znacznie dłużej niż ja.
Wigor napisał(a):
samo potwierdzenie PK może odbywać się perforatorze, systemem elektronicznego pomiaru czasu, czy też wg zasad wynikających z regulaminów InO.
Jeśli tak stanowi reg. PMnO to w ogóle nie ma tematu, bo aktualny Jaszczur mieści się zasadach wynikających z regulaminów InO. Wspomniane obiekty są to dające się opisać obiekt terenowe, co spełnia wymogi regulaminu InO. Natomiast zadania pomiarowe mieszczą się w punktach karnych, o której klasyfikacji dopuszcza regulamin PMnO.
Jaszczur jest rozgrywany wg klasyfikacji zawodników informacji wybranych z poniższych:
- ilości otrzymanych punktów karnych.
Punkty kontrolne są oznaczano lampionami, a pozostałe rzeczy na trasie wchodzą w zakres punktów karnych. I to by chyba wyczerpywało temat.
pzdr, malo
ps:
Hubi możesz jak każdy wnioskować o wyrzucenie z regulaminu PMnO imprez opartych na klasyfikacji punktów karnych i wg zasad wynikających z regulaminów InO. Jeśli to nie nastąpi, to Twój wniosek weryfikacyjny zdaje się bezzasadny.