FORUM EKSTREMALNE

Zdaję sobie sprawę, że tematyką trzeba będzie wyjść poza temat wątku. Proszę o konstruktywną dyskusję. Nikt nie ma obowiązku pisać postów w tym wątku. Co więcej nikt nie ma obowiązku czytać tego wątku. No to na początek:

Osoby dramatu:
zawodniczka A - pierwsza trójka PP
zawodniczka B - trzecia dziesiątka PP
zawodnik Z - czołowy zawodnik dyscypliny, np. reprezentujący team ...

Zawodniczka A rusza na trasę solo, zawodniczka B - wspólnie z zawodnikiem Z (dogadali się przed startem). Zawodniczka B żeby się niepotrzebnie nie obciążać nie zabiera z bazy mapy. Zresztą biegnąc z zawodnikiem Z nie będzie miała na trasie czasu z tej mapy korzystać. Wszyscy wpadają na metę jednocześnie. Która z zawodniczek miała na trasie łatwiej? Wynik której zawodniczki jest bardziej wartościowy? Czy zawodniczki A i B powinny rywalizować w ramach tej samej kategorii/klasyfikacji? Przy obecnym systemie obie dostaną tyle samo punktów do PP.

Z innej beczki. Priorytetem organizatora powinno być bezpieczeństwo i zdrowie zawodników. Czy jest wśród nas fizjolog sportowy? Czy siedem imprez po 100 km w ciągu roku to ilość bezpieczna dla organizmu kobiety? Może ilość imprez zaliczanych do PP w przypadku dystansu 100 km dla kobiet należałoby zmniejszyć do np. 4? Można powiedzieć, że jednego zabiją trzy promile alkoholu, a inny przeżyje sześć. Ale układając regulamin należałoby uwzględnić wartości typowe/przeciętne. Być może jest kobieta, która bez uszczerbku dla organizmu/zdrowia jest w stanie przejść 10 setek w roku. Ale czy ktoś wie, jaka ilość jest rozsądna dla średniej w populacji. Nie powinno się już na poziomie regulaminu poprzez ustawienie progu na poziomie siedmiu imprez stwarzać zagrożenia dla zdrowia zawodniczek. Ktoś ma jakąś wiedzę w tej kwestii. To na temat zdrowia już było, teraz o bezpieczeństwie. Aspekt ten poruszył już na forum Wojtek W. Zresztą jest to zasadniczy powód, dla którego niejeden zawodnik, a większość zawodniczek pokonuje trasę nie w pojedynkę (w różnych konfiguracjach, np. K+M, K+K+M, K+M+M). Czy regulamin imprez ze względów bezpieczeństwa powinien narzucać poruszanie się na trasie co najmniej w dwójkę? (w odmianie imprez na orientację zwanej rogainingiem startują tylko teamy) Uważam, że niekoniecznie. Mogłoby to zostać potraktowane jako naruszenie wolności osobistych. Poza tym poczucie bezpieczeństwa przy poruszaniu się w parze jest iluzoryczne. Swego czasu nawigując po lasach w okolicach Kościerzyny, idąc leśną drogą natknąłem się na ustawkę - 20-30 młodzieńców pałających do siebie nienawiścią (wszystko było jeszcze na etapie zaczepek słownych). Gdyby zechcieli skierować swoją agresję na mnie, to nie byłoby znaczenia czy szedłem sam, w parze, czy w trójkę. Regulaminowy wymóg poruszania się na trasie co najmniej w dwójkach mógłby być podyktowany bezpieczeństwem związanym z nieszczęśliwymi wypadkami (zwichnięcie, złamanie). Tutaj sprawę załatwiałby telefon komórkowy. Ale co w wypadku zasłabnięcia, ustania akcji serca?

Kwestia narzucenia w regulaminie obowiązku poruszania się na trasie co najmniej w parach, bez znaczenia czy to byłby MIX, czy KK lub MM pociągnęłaby za sobą kolejne kwestie do rozwiązania. O ile łatwiej umówić się na wspólne przejście na jednej imprezie, o tyle wyjechać wspólnie na siedem imprez w roku nie jest już tak prościej. A gdyby ponadto ktoś miał ochotę na każdej imprezie iść w parze z kimś innym? Trudno byłoby to przełożyć na klasyfikację w pucharze. Myślę więc, że powinniśmy pozostać przy obecnej klasyfikacji K i M. Dla przejrzystości rywalizacji powinny znaleźć się jednak w regulaminie zapisy mówiące o możliwości pokonywania trasy w różnych konfiguracjach tak, by szczególnie solistki (dla solistów ten problem jest marginalny) nie czuły się w gorszej sytuacji aniżeli nawigujące w parze z partnerem.

Z czysto fizjologicznego punktu widzenia kobiety są bardziej wytrzymałe. O ile nie jest do pomyślenia żeby kobieta wygrała w kategorii open maraton to w biegach 24 godzinnych takie rzeczy już się zdarzają. Widać to po zmniejszających się różnicach pomiędzy rekordami na coraz dłuższych dystansach.
W kwestii zdrowotności to generalnie to co robimy jest niezdrowe ale ważniejszym od wytrzymałości czynnikiem wydaje się zdolność do regeneracji. I tu sporo zależy od płci (plus dla kobiet) i wieku (minus dla starszych)


Po drugie - pary. Mam tak zwane mieszane uczucia - na Rzeźniku jest obowiązek biegania w parach i jest to świetna lekcja współpracy. Dla mnie doświadczenie wspólnych startów z Kasią było czymś niewiarygodnie intensywnym. Doświadczenie współodczuwania, wspierania się, pomagania sobie nawzajem. Doświadczenie bycia razem. Może dlatego że trochę biegałem w sportowych BnO a tam potrzebna jest pełna koncentracja.

Ale przede wszystkim - niech sobie kobiety ustalą jak wolą.

Fizjologia fizjologią, jednak widać po wynikach, że na setkach jedynie Sabinka będzie miała komplet startów. Być może kobietom trudniej wyrwać się z domu i może faktycznie należałoby zmniejszyć ilość setek do klasyfikacji kobiet, może nie do 4, ale 5 lub 6. Właśnie ilość startów to główna przyczyna przepaści miedzy Sabinką i resztą. Ech i wypowiada się w sprawie setek ta, co takową ma najwyżej w planach .

Moim zdaniem, zostawmy kategorię kobiet. Kategoria Mix wydaje się absurdem, choćby dlatego, że część imprez można iść samemu, część w parze. Jeśli większość chodzi w parach nagradzajmy solistki - może przyznać dodatkową nagrodę dla nawigatorki roku (wybieranej przez kapitułę lub w ramach plebiscytu) i możliwość dodatkowego przyznania wyróżnień w tej kategorii. Nie jesteśmy w stanie kontrolować, kto przeszedł sam, a kto w parze, nie produkujmy patologi - rozdzielania się po ostatnim punkcie itp.

Pozdrawiam, K.

Zgadzam się, uczestnictwo w maratonach na orientację jest zdecydowanie niebezpieczne i niezdrowe.
Proponuję zakazać startów w PMnO pod karą 1 roku pozbawienia wolności za 50km i 2 lat za 100km, dla organizatorów tego procederu dożywocie. Dodatkowo dla kobiet startujących wspólnie z mężczyznami można wyznaczyć karę pozbawienia wolności w męskim zakładzie karnym i vice versa.
Wspólny projekt poprawki do kodeksu karnego proponuje uzgodnić na forum i wysłać do Ministerstwa Niesprawiedliwości.
Po wprowadzeniu odpowiednich zapisów bieganie w PMnO będzie jeszcze bardziej emocjonujące, najprawdopodobniej wzrośnie frekwencja na zawodach i tempo poruszania się, zwłaszcza w okolicach komisariatów policji.

J.L.

Tak bardziej serio, to mogę dodać jeszcze jedno pytanie ankietowe:
Czy jesteś za dodaniem do klasyfikacji PP kategorii MIX?
a) tak
b) nie

Osobiście wydaje mi się to kiepskim pomysłem, wiele osób łączy się w pary na część trasy, albo uczy się nawigować w parze, a potem zaczyna biegać samodzielnie, to dotyczy kobiet i mężczyzn. Jeśli pijesz do Kasi, to podejrzewam, że w przyszłym roku wkurzy się i pokaże, że sama też potrafi

J

Zbyt wiele rzeczy próbujecie uregulować.
Kiedy zaczniecie badać krzywizny butów, długość spodni itp?

Krzywizny po wewnętrznej czy po zewnętrznej?
jak tak patrzę to chyba wole żeby wszystko zostało po staremu.

Mogę sformułować to pytanie ankietowe tak:
Czy pary biegające cały dystans razem powinny być w klasyfikacji MIX?
a) tak
b) nie

Czy robić też pytanie o klasyfikację zespołową?

Czy pary biegające razem maja być w kategorii mix, jeśli krzywizna zewnętrzna ich butów jest łukiem o promieniu do 32 cm.

Kategoria mix to absurdalny pomysł na zawodach indywidualnych. Co będzie, jeżeli pierwsze dwa punkty z zawodów zaliczę sama a potem podłączę się pod kogoś? A co, jeżeli całą trasę pokonam z kimś, a na końcówce się rozdzielimy, żeby wyniki się różniły?
Dla mnie setki i pięćdziesiątki to zawody indywidualne. A problem umawiania się na start, to nie jest tylko problem dziewczyn, istnieje również wśród zawodników płci męskiej, tych z bliższych i dalszych miejsc pucharowych. Więc nie ma tu co piętnować dziewczyn startujących z nawigatorem.
Kiedyś bardzo się krzywiłam, że na setkach jestem jedną z nielicznych dziewczyn, które startują bez kompana umówionego na całość trasy. Potem się okazało, że można wygrywać i samodzielnie nawigując . Zresztą to nie jest sport zawodowy, ja na zawody jeżdżę dla funu. A satysfakcja z trasy jest dla mnie dużo większa, jeżeli uda mi się samodzielnie pobiegać i ponawigować. Po takim Nawigatorze (gdyby nie Marcin K. to pewnie utopiłabym się w którymś z bagien ) miałam rekordowo małą stratę do zwycięzcy, ale jakoś mi było głupio, że tak się za Marcinem ciągnęłam...
Reasumując, proponuję zostawić temat sumieniom zawodników!
Btw. a jaka satysfakcja jak się wygra z takim MIXem!
Pozdrawiam
S.G.