FORUM EKSTREMALNE
http://pk4.pl:80/forum/

Nocna Masakra 2016
http://pk4.pl:80/forum/viewtopic.php?f=9&t=1926
Strona 2 z 2

Autor:  yarp [ Cz, 22 gru 2016, 09:24 ]
Temat:  Re: Nocna Masakra 2016

Owszem, regulamin tak mówi, ale myślałem że tyczy się to jakiejś najbliższej okolicy punktów, a nie azymutu między lasem a lasem w połowie drogi między punktami. W mojej opinii jest to trochę naciągane. Chodzi mi o to, że jak punkt kontrolny wyznaczony jest na środku łąki i nie mamy drogi to azymutuje. Albo na szczycie górki na który także nie prowadzi żadna droga i mam tam z 200 metrów azymutu. W taki sposób można wytłumaczyć każde przegięcie kilometrowe na każdej imprezie. Nie zgadza się dystans drogami i elementami liniowymi? Pociągnę na azymut gdzieś przez kilka pól i już będzie dobrze. Dostaję mapę i na tej podstawie wyznaczam trasę. Nie na podstawie domysłu czy ten las jest przebieżmy albo łąka nie jest podmokła. Oczywiście, tak mogę SKRÓCIĆ, ale wtedy nie nazywajmy tego wariantem optymalnym.

Autor:  yarp [ Cz, 22 gru 2016, 10:26 ]
Temat:  Re: Nocna Masakra 2016

http://i66.tinypic.com/14se72f.jpg <- z PK7 na PK2 azymut jest w połowie drogi, nie w pobliżu (jak brzmi zapis regulaminu), daleko od punktów. Dla mnie to zwykły skrót, nie wariant optymalny.

Generalnie po co w takim razie zapis o drogach i elementach liniowych w tym samym punkcie regulaminu, który przytoczyłeś? Może warto doprecyzować regulamin tak, aby nie można było go dwojako interpretować.

Autor:  szkudlarek [ Cz, 22 gru 2016, 11:03 ]
Temat:  Re: Nocna Masakra 2016

Wigor napisał(a):
w wymogach PMnO nie ma nic odnośnie punktualności startu, jeśli uważasz że takie kryterium powinno być to je zgłoś a na pewno propozycja będzie rozpatrzona, ale to dopiero będzie dotyczyć imprez na sezon 2018.
Dziękuję, to wyczerpuje temat.
Cytuj:
dopuszcza się stosowanie przejścia na azymut [...]w terenie oraz przez otwarte przestrzenie (np. łąki, nieużytki rolne) i przebieżny las.
Chciałbym zwrócić uwagę na to, że przestawiony wariant optymalny jest słaby. Znalazłem lepszy, który spełnia warunki regulaminu i jest krótszy = 43km.
https://lh3.googleusercontent.com/1JiWaybfQUIe1q1jp3TXUujiMkvlL8eBbmfZGYvsUHKQ926YugxBsEV4KVea_ulYR1esTOxU9NS69Sk=w1920-h1080-rw-no

Autor:  Wigor [ Cz, 22 gru 2016, 13:19 ]
Temat:  Re: Nocna Masakra 2016

Wariant optymalny to taki który pozwala w najkrótszym czasie pokonać dany odcinek. Wszystko zależy od specyfiki terenu, inaczej wyznaczy się wariant optymalny w górach, inaczej w miejscu moreny czołowej a inaczej na równinie.

Regulamin PMnO oczywiście pozwala na wyznaczanie wariantów optymalnych na azymut przez łąki i nieużytki rolne, a nie tylko jako dojście od najbliższej drogi do PK. Sztuka właśnie polega na tym by tak dobrać przejścia na azymut czy to po lesie czy po polu by na tym nie stracić i nie wylądować zupełnie gdzie indziej niż się chciało.
a każdy skrót jest właśnie tym wariantem optymalnym.

Wariant Szymona jest absurdalny, oczywiście dałoby się go zrealizować ale tylko z gps w ręku, inaczej pogubisz się na pierwszej przeszkodzie, którą trzeba ominąć. nie mówiąc już o wielokrotnie większym wysiłku potrzebnym na pokonywanie wszelkich przeszkód, górek, zarośli itp.

Autor:  szkudlarek [ Cz, 22 gru 2016, 13:25 ]
Temat:  Re: Nocna Masakra 2016

Wigor napisał(a):
Wariant optymalny to taki który pozwala w najkrótszym czasie pokonać dany odcinek.
Skąd pochodzi ta definicja?

Autor:  Wigor [ Cz, 22 gru 2016, 13:31 ]
Temat:  Re: Nocna Masakra 2016

Optymalny znaczy najlepszy, a skoro mamy zawody, w których pokonuje się trasę na czas, to znaczy że optymalny=najkrótszy czas przejścia.

Autor:  spwojciech [ Cz, 22 gru 2016, 13:54 ]
Temat:  Re: Nocna Masakra 2016

Kolejny zapis w regulaminie do zmiany - a wystarczy zastosować wytyczne z BnO - np. 43 km po linii prostej (oczywiście z wyłaczeniem jezior, bagien nie do przejścia, itp.) albo po prostu ścieżki, granice kultur, zaś azymut jedynie do punktu kontrolnego od najbliższej drogi, ścieżki, itp...
A tak to zawsze będą problemy z optymalnym wariantem.
Danielu - po co tak naginasz regulamin? Nocna Masakra jest wystarczająco trudnym rajdem, by jeszcze niepotrzebnie wydłużać dystans... Naciągasz regulamin aż do szpiku...

Jestem za poglądem M.Galla, by dystans mierzyć po linii prostej - wtedy nie będzie żadnych wątpliwości...

Autor:  Wigor [ Cz, 22 gru 2016, 14:08 ]
Temat:  Re: Nocna Masakra 2016

Wariant optymalny wyznaczam tak jak sam pokonałbym tą trasę.

Są imprezy jak np Skorpion, gdzie zdecydowaną większość trasy pokonuje się na azymut, od wąwozu do wąwozu po rzeźbie terenu.
Określanie dystansu za pomocą odległości PK w linii prostej jest bardzo zgubne, np w borach tucholskich wyjdzie to 1:1 a w górach nawet 2:1

Azymuty są elementem nawigacji i nie należy ich się bać. Zresztą co to za azymut 600m ze skraju jednego lasu na narożnik drugiego, nawet jak zboczysz to i tak wiesz gdzie się znajdujesz.

Autor:  Turysta [ N, 8 sty 2017, 21:08 ]
Temat:  Re: Nocna Masakra 2016

Poratuje ktoś opisami punktów z TR200?
Gdzieś zgubiłem tę karteczkę, a na stronie NM też nie ma.

Edit:
Już mam. (Grześ jak zwykle niezawodny, dzięki)

Strona 2 z 2 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/