FORUM EKSTREMALNE

Jednym z tych, którzy powiedzą, że było OK będę ja (trasa rowerowa). Wydawało mi się, że punkty znajdowało się w miarę ok. Namierzałem się na oko bo miarkę zostawiłem w bazie . Mój skromny dorobek punktowy spowodowany był defektem na trasie niż problemami nawigacyjnymi. W moim przypadku na każdym rajdzie stosunek szczęścia do umiejętności nawigacyjnych to 40/60. Tak trzeba mieć szczęście.
Mi osobiście pogoda odpowiadała, ale może dlatego, że część życia jeździłem w miejscu, w którym potrafiło padać przez 4-5 miesięcy codziennie.

A tymczasem trzeba szlifować formę na lutowy start .

Do zobaczenia

Od kiedy na rajdzie na orientacje tak nie jest? Z tego co widać to standard, że mapa sie nie zgadza z rzeczywistością.
Punkty byly umieszczone jak to na Daniela przystało. W lesie. To chyba też norma.
My czesaliśmy w 4 osoby, zaś na PK9 w 15 osób Ilość robi swoje.
Polecam nauki nawigacji (oczywiście chętnym, nie mówie, że Tobie) u Kazika Cz. Takich rzeczy jak znajdowanie jedynego słusznego drzewa w lesie od niego sie nauczyłem.
W bazie chodziły ploty, że optymalny wariant miał 55km. My nastukaliśmy 60km.
Dla przykladu podam ilość km która nam wyszla na paru ostanich rajdach TP50:

NM2012: 56
Wloczykij: 56
H45: 55
Jaszczur: 62,9
MT: 54,2
Jaszczur: 59,8
Szaga: 56
Jaszczur: 48,9
JT: 57
H46: 53,5
Jaszczur: 49
NM2013: 59,8

Max: Grasor 2012: 66
Min: Szaga 2012: 47,3

Wiec nie bardzo rozumiem Twoje zdziwienie, ze mielismy sie scigac na 50km. Większość tras zawsze wychodzi więcej niz 50 Uważam, że NM2013 miescila sie w normie.

Muszę przyznać, że dość mocno się zdziwiłem widząc czasy z tegorocznej Nocnej Masakry.
Potem pojawiły się mapy i w sumie punkty rozmieszczone po Danielowemu Ja bym na czterech (trasa TP50) z nich dał rozświetlenie:
PK1 - nie widać czy od Zachodu można suchą nogą wejść na punkt (na 1:10 000 widać że nie można)
PK2 - tutaj punkt raczej ewidentny ale w kółku jest czarna plama, rozświetlenie by się przydało
PK4 - na mapie 1:10 000 widać, że miał stać w "siodełku" między góreczkami. Tak to szukanie odpowiedniego drzewa na grzbiecie.
PK6 - na mapie 1:10 000 widać, że w tym miejscu jest obniżenie, a tak to namierzanie "drzewa" od drogi

Jeśli chodzi o dystans to tak jak już gdzieś wcześniej pisałem pytanie czy nie zacząć liczyć dystansu w linii prostej z ominięciem elementów, przez które nie da się przejść (a przynajmniej niech organizatorzy zawsze taki dystans podają). Tak to zawsze Daniel Ci powie, że przecież jak szedł ustawić punkt to wydeptał w trawie ścieżkę i tamtędy był optymalny wariant. Wtedy trzeba by przyjąć, że trasa TP50 ma ok. 40-42 km w linii prostej i każdy wie, że na pewno zrobi więcej (jak się okazuje niektórzy czasem i 2x więcej ) W przypadku tegorocznej Nocnej Masakry taki dystans miał ciut ponad 42 km, czyli raczej górna granica tego założenia, ale też w 10% tolerancji.

BTW. Mi w zeszłym roku na NM wyszło równo 50 km (trochę ciąłem na azymut) i co to ma znaczyć, że w tym roku dużo ładniejsze pucharki dla zwycięzców?

Nie byłem nigdy na danielowej imprezie, więc nie wiedziałem. Teraz już wiem;) Wydaje mi się, że w nocnym rajdzie, gdzie punkty są poumieszczane na drzewach (i może być to każde drzewo), warto byłoby stosować lampiony, a nie kartki A4 bez elementów odblaskowych.


54 to więcej niż 50 i 60 to też więcej niż 50;) Na niektórych imprezach organizatorzy pokazują optymalny przebieg wraz z dystansem, to znacznie ułatwia życie i ucina wszystkie dyskusje, może warto by taki zwyczaj wprowadzić na stałe?


Bo Ty podchodzisz do trasy tak, by była czytelna i zrozumiała. A Daniel chyba postanowił utrudnić ją jak najbardziej można;)

A ocena danego rajdu zawsze jest subiektywna i zależy od tego, czego kto oczekuje. Ja chciałbym w miarę aktualnych map i punktów, które da się jednoznacznie odnaleźć. Wolę pobiegać niż tracić godziny (!!) na czesanie lasu. Jak bym chciał czesać las godzinami, to bym sobie na grzyby poszedł. Dlatego nie mówię, że NM jest do bani, a tylko, że mi urok jej trasy i zasad się nie podobał.

nie wiem, jak perpedesiarze, ale ja od niedzieli rower z błota odskrobuję.

A pogoda... no niby psioczyłem przez całą noc na nią, ale jak sobie pomyślałem, że po północy mogło np przymrozić i ściąć tą wilgoć na drogach w piękne lodowisko, to jednak bardzo mi się pogoda podobała.



skoro nawet Główny Geodeta y Kartograf Kraju, mający duże siły i środki nie jest w stanie sporządzić aktualnej mapy tych terenów (nie mówiąc już o różnych Compassach i Planach), to jak sam jeden DŚ ma ją zrobić? Tak to już jest z prawie całą północną (i nie tylko) Polską, że mapy baardzo mocno odbiegają od rzeczywistości. Pytanie - czy robić imprezy cały czas na objętych aktualnymi mapami tych samych terenach (zazwyczaj mocno cywilizowanych albo turystycznie zdeptanych), czy na terenach krajobrazowo ciekawych i dzikich (za to z wątpliwą aktualnością map).
Od dokładnych map jest BnO i RJnO, ale to jednak nie te dystanse. Z mniejszym lub większym elementem losowości na imprezach maratońskich w tych okolicach niestety musimy się pogodzić.

I tak piechurzy mają dobrze, bo brak drogi (albo jej makabryczny stan) spowalnia w niewielkim stopniu, na rowerze oznacza to często 4-5krotny spadek tempa poruszania się (albo zupełną niemożność).

Na tej Masakrze trudność mocno mogła powiększyć mgła - przy słabej widoczności nieaktualność drożni bardziej daje się we znaki, gdy nie widać rzeźby i innych elementów charakterystycznych.




ale to w trakcie, czy po? Bo tak w okolicach 4-5 nad ranem też mam zawsze takie same silne postanowienia, haha.

Mi się okolica nader podobała. Bardzo interesująca krajoznawczo. Sporo punktów na różnej ciekawej infrastrukturze - niedokończona autostrada, ślady wąskotorówek, zamczyska... zaintrygowały mnie okolice Bytowa i resztki dawnego nasypu (PK1 TR), który w/g Daniela był pozostałością wąskotorówki. Zerknąłem na stare mapy i okazało się, że wąski tor biegł dalej na południe, a nasyp musiał być pozostałością dziwnych prac hydrotechnicznych - przed wojną na tym terenie Ina sobie w tym miejscu bifurkowała przez mokradła do obecnej Pęzinki, a po wojnie została odcięta i powstało za to parę zalewów - ciekawe po co?

pozdro

Dziwnym trafem na pk9 bez mapy i kompasu poprowadziłeś te 15osób z telefonem/GPSem w ręku, a tekst "180 metrów do punktu" - rozbawił kilka osób

Chyba mnie z kims pomyliles. Mapy i kompasu z reki nie wypuszczam, a gps wyjalem dwa razy z plecaka. Na PK4 (33km) i PK10 (47km) aby sprawdzic odleglosc calkowita.
Polecam analize tracka w mojej galerii. Nie widze powodu dla ktorego mialbym lazic w kolko po lesie albo szukac PK w zlym miejscu jezeli bym GPSa uzywal
Aha i tych 14 osob nie prowadzilem.
PS. Grzesiek zapraszam do wspolnego napierania nastepnym razem jezeli masz watpliwosci

Hahah, miałem podobnie. Generalnie człowiek psioczy, ale gdzieśtam w duszy to... im trudniejsze warunki pogodowe, tym bardziej się tym jaram;)


Nie wiedziałem, że tak jest. Na płn kraju byłem na Mazurskich Tropach (super mapa) i na Harpie 43 (mapa lekko odbiegająca od rzeczywistości). Gdyby sama mapa była kiepska to spoko, ale jak dodamy do tego wieszanie punktów na nie dających się nijak w miarę łatwo zlokalizować drzewach i kartki A4 zamiast lampionów, to dla mnie przestaje to być zabawne. Ale, jak już zaznaczyłem, dla mnie. Niewykluczone, że komuś się to podoba, wolność wyboru:)


No nie wiem;) Na dobrym terenie biegam sobie na luzie w tempie 5:30. Jak były niewidoczne na mapie moczary czy las tak gęsty, że trudno przejść, to na kilometr schodziło ponad 25 min.

A co do stwierdzenia, że nigdy więcej, to padło ono w drodze powrotnej, w nocy to właściwie o niczym już nie myślałem;) I pełna zgoda, że okolica super. Często żałowałem, że to rajd nocny, bo miałem przekonanie: "tu na pewno jest cholernie ładnie!", ale nie mogłem tego zobaczyć.

Krasus potwierdzam: tam jest cholernie ładnie. A co dopiero latem... Nazywają tę okolicę Ińskie Bieszczady.

Marquiz napisał:
Daniel mówił o tym na odprawie i napisał w opisie punktu, że od zachodu nie ma przejścia.
Na mecie ktoś mówił, że próbował ale gdy stwierdził, że chyba po pas - zrezygnował.

Niektóre PK rzeczywiście były "w środku niczego". Np. 7 - najbliższym pewnym punktem orientacyjnym był chyba koniec jeziora Dłusko. Wiedząc, że na mapie w tej skali nie ma wszystkich dróg leśnych to trzeba było się namęczyć.
PK 8 i 11 także nie wiedziałbym jak namierzać ale tam nawet nie byłem.
Myślę, że wygrali ci, którzy po prostu chcieli "zgarnąć" wszystkie punkty w limicie czasu. Podczas szukania 6 spotkaliśmy zawodnika ( i razem trochę czesaliśmy chaszcze ale bez powodzenia), który po dziesięciu godzinach stwierdził, że rezygnuje bo normalnie już by był na mecie. Z tego co wiem znalazł siedem PK. Pewnie myślał, że innym lepiej idzie i nie ma już szans na dobry wynik.
A w tym czasie przyszli zwycięzcy krok po kroczku przesuwali kilometry pod nogami

Grzesiek

Nie, nie pomyliłem. Podobnie jak dwie inne osoby, które widziały całą sytuację. Nie wiem co wyjmowałeś na innych punktach, na PK9 był to telefon. Zaprzeczasz że miałeś telefon w ręku, mogłeś się wysilić i napisać coś w stylu: pisałem SMSa, lub sprawdzałem odległość jaką pokonałem od skrzyżowania przecinek (w ten sposób najłatwiej było się namierzyć na punkt); wtedy bez najmniejszego zająknięcia przeprosiłbym Cię. Wyświetlacz w nocy z daleko rzuca się w oczy, a że przechodziłeś ok 3m ode mnie, to nie dało się tego nie zauważyć. Zresztą jak pisalem wyżej, dwie inne osoby też to widziały. Czemu tego nie zgłosiły, z naszej rozmowy wynikło że bez sensu, nie ma dowodu, nie ma sprawy. Sam chciałem się dowiedzieć co można zrobić w takiej sytuacji, ale mało co można. Zresztą widać.

Dlaczego mogłeś łazić w kółko punktów - ano dlatego, że ciężko jest wprowadzić współrzędne punktu, jednak mając mapę i telefon z mapą np google, geoportal (aplikacja trekbudy), bez najmniejszego problemu znasz swoje położenie i robiąc to w promieniu ok 1km od punktu, jesteś w stanie trafić w jego pobliże. Później wystarczy przeczytaj opis i znaleźć np jedno drzewo na szczycie górki. Czy tak dokładnie robiłeś nie wiem, nie złapałem Cię za ręke. Jest to jednak problem dla organizatorów. Obecne telefony szybko wskazują lokalizację; a podany sposób jest ciężki do wykrycia, chyba że przez przypadek się człowiek zapomni i będzie lazł z telefonem w "tłum" ludzi, bo jest w danej chwili skupiony na kręceniu filmu

14 osób nie prowadziłeś, masz rację. Krzyknąłem do kilku, by szli za Tobą bo masz GPSa, tak to wyglądało dokładnie. I tyle w tym temacie.

A wystarczyło ścieme napisać "miałem telefon, ale (...)", a nie zaprzeczać...