FORUM EKSTREMALNE

Wiki - skąd twierdzenie o 2018 roku?
Przecież napisałem, że zmiany do regulaminu na 2017 zostaną przedyskutowane latem 2016 ( a nie latem 2017).

Większość propozycji nowych zasad kwalifikacji imprez oparta jest na uznaniowości (pisałem to już wcześniej). Jak Sędzia nie zgadza się z moim wyborem - zmienić sędziego

I jedna mała dygresja - nikt się nie odnósł merytorycznie do uwagi, że zasady maja być równe dla każdego (i organizatora i uczestnika).
Dlatego, że zgłoszenia na 2016 rok już są zamknięte nie można grzebać w zasadach kwalifikacji - organizatorzy przesyłali zgłoszenia i tworzyli kalendarz na ten rok w oparciu o określone reguły. Jeżeli teraz np powiemy, że bardziej liczą się długie/nocne/górskie imprezy (lub wprowadzimy inne kryterium - np bo ta impreza była fajna, bo organizator rozdawał piwo na mecie), to organizator nie ma możliwości dostosowania się do nich.
Wbrew temu co dzieje się teraz w polityce, prawa (regulaminu) nie tworzy się po to, by zaraz po jego opublikowaniu wyrzucić go do kosza lub nie stosować się do jego zasad.

Właśnie podążając tym tokiem myślenia wymieniłem 2018 rok. Jeżeli nawet w połowie roku ogłosimy regulamin na 2017 i powiemy, że do PPM wejdą imprezy z 2016 roku, które były długie lub organizator rozdawał piwo to organizator po fakcie nie będzie mógł się do nowych reguł kwalifikacji imprez dostosować.

Szkoda, że dyskusję o regulaminie na 2016 roku rozpoczęliśmy tak późno, że na zmiany było za późno. Wszyscy (większość) jest zgodna kryterium frekwencji chociaż jasne to nie spełnia oczekiwań uczestników.
Co do proponowanego terminu spotkania regulaminowego to bardziej reprezentatywny byłby termin jesiennego Harpagana - obecność 23 zawodników z 30 PPM. Na BikeOriencie było to tylko 13/30.

Pomimo kontrowersji z regulaminem nikt sędziego nie zamierza zmieniać.

Mam nadzieję, że w tym roku uda się ustalić regulamin satysfakcjonujący większość zawodników walczących w PPM

Propozycja regulaminu na 2016 rok, na czerwono zmiany w stosunku do poprzedniego.
I. Cel:
1. Celem BossPlus Cup Pucharu Polski w Maratonach Rowerowych na Orientację w 2016 roku (zwanych dalej PPM) jest:
a. wyłonienie najlepszego zawodnika w PPM w sezonie,
b. uatrakcyjnienie zawodów w rowerowej jeździe na orientację,
c. promocja zawodów w rowerowej jeździe na orientację w różnych środowiskach.
II. Sponsor Pucharu, Organizacja:
1. Sponsorem tytularnym PPM jest firma Boss Plus Sp. z o.o. http://www.bossplus.pl
2. Poszczególne zawody PPM są realizowane przez zgłoszonych do PPM organizatorów. Zawody muszą spełniać dwa wymogi minimalne:
• Dystans minimum 100 km
• Zawody są rozgrywane na orientację
3. Organizatorem PPM jest Pomorski Klub Orientacji HARPAGAN.
III. Terminy:
1. W 2016 roku PPM rozgrywany jest podczas następujących zawodów:
Lp Data Dystans Nazwa Organizator Miejsce
1 27 lutego 2016 150 km Róża Wiatrów Sportowy Klub Orienteeringu \"Kompas\" Puszcza Zielonka
2 13 marca 2016 100 km Złoto dla Zuchwałych BikeBoys Paweł Mantycki kujawsko-pomorskie
3 16 kwietnia 2016 200 km, 100 km Harpagan 51 PKO Harpagan woj. pomorskie
4 14 maja 2016 150 km DyMnO HKT \"TREP\" PTTK Oddziału PTTK Warszawa Praga Mazowsze Północne
5 28-29 maja 2016 100 km X Rajd z Kompsasem KLUB IMPREZ NA ORIENTACJĘ ZKOMPASEM.PL Gdynia
6 4 czerwca 2016 140 km Leśne Dukty Nadleśnictwo Lipka powiat złotowski
7 11 czerwca 2016 130 km Mazurskie Tropy Stowarzyszenie Tropy/Studencki Klub Górski Mazury
8 18-19 czerwca 2016 300 km, 150 km Grassor 15 Południk, North Team woj. zachodniopomorskie
9 25 czerwca 2016 100 km Rajd Bike Orient KTR BikeOrient woj. łódzkie
10 15-16 lipca 2016 100 km Szaga KS HADES woj. wielkopolskie
11 6 sierpnia 2016 100 km Rajd Konwalii Stowarzyszenie rajdkonwalii.pl Pojezierze Drawskie
12 27 sierpnia 2016 100km KoRNO Rowerowa Norka Jura Krakowsko-Częstochowska
13 3 września 2016 100 km Abentojra 2016 - warmińska przygoda WMKOPiR ABENTOJRA warmińsko-mazurskie
14 10 września 2016 120 km Mordownik Jan Lenczowski, Tomasz Skiba Południe Polski (Jura lub Beskidy)
15 24-25 września 2016 100 km XI Rajd z Kompsasem KLUB IMPREZ NA ORIENTACJĘ ZKOMPASEM.PL woj. pomorskie
16 15 października 2016 200 km, 100 km Harpagan 52 PKO Harpagan woj. pomorskie
17 5 listopada 2016 100 km XII Szago Uczniowski Klub Sportowy Włóczykij Kociewie, woj. pomorskie
18 17-18 grudnia 2016 200 km, 100 km Nocna Masakra 15 Południk woj. zachodniopomorskie


2.W 2016 roku PPM ASPIRANT (impreza aspirująca do organizacji zawodów rangi klasyfikacji generalnej PPM) rozgrywany jest podczas następujących zawodów:
Lp Data Dystans Nazwa Organizator Miejsce
1 2 kwietnia 2016 150 km 3x360 - Stara Miłosna Team 360 Stopni Warszawa - Stara Miłosna
2 2 kwietnia 2016 100 km Nadwiślański Maraton na Orientację Rozbiegamy To Miasto - Czechowice-Dziedzice Wisła Mała, woj. śląskie
3 9 kwietnia 2016 100 km XI Szago Uczniowski Klub Sportowy Włóczykij Osiek, powiat starogardzki
4 21 maja 2016 100 km Pruchnickie Harce Rowerowe Centrum Kultury Sportu i Turystyki w Pruchniku Świebodna, podkarpackie
5 2 lipca 2016 140 km Pazur Gryfa STOPA Słupsk powiat słupski, woj pomorskie
6 9-10 lipca 2016 100 km Azymut Orient BikeBoys Paweł Mantycki kujawsko-pomorskie
7 20-21 sierpnia 2016 165km, 117 km Odyseja Zagnańska 2016 Zagnańskie Stowarzyszenie Rowerowe \"POD BARTKIEM\" Hotel \"POD JASKÓŁKĄ\" Tumlin, gm. Zagnańsk.
8 24 września 2016 200 km, 100 km Trudy PTTK o/Kolejiwy w Stargardzie Szczeińskim okolice Szczecinka
9 22 października 2016 150 km 3x360 - Siedlce Team 360 Stopni Siedlce

IV. Uczestnictwo:
1. Prawo uczestnictwa w PPM mają wszyscy startujący w imprezach zaliczanych do PPM.
V. Kategorie wiekowe:
1. Zawodnicy w klasyfikacji PPM dzieleni są na następujące kategorie:
Grupa wiekowa Kategorie Rok urodzenia
Kobiety K Bez ograniczeń wiekowych
Mężczyźni M Bez ograniczeń wiekowych
2. Podział następuje po ogłoszeniu wyników końcowych poszczególnych zawodów PPM.
VI. Klasyfikacja i zasady punktacji:
1. Poszczególne zawody PPM rozgrywane są na jednym dystansie, o tej samej trudności trasy, usytuowaniu PK i pomiarze czasu dla wszystkich kategorii startowych.
2. Warunkiem klasyfikowania zawodników w PPM w danej kategorii za dane zawody jest wspólna klasyfikacja końcowa zawodów uwzględniająca wszystkich zawodników niezależnie od wieku oraz startu indywidualnego czy też zespołowego. Z klasyfikacji wykluczeni są zawodnicy używający rowerów ze wspomaganiem (np. elektrycznym).
3. Do klasyfikacji generalnej PPM zaliczane są zawody wymienione w punkcie III.1 oraz III.2. regulaminu.
4. Do klasyfikacji generalnej PPM sumowanych jest 6 najlepszych wyników danego zawodnika we wspólnych klasyfikacjach końcowych poszczególnych zawodów. Jeżeli na zawodach była druga, krótsza trasa, to punkty do klasyfikacji generalnej liczone są jako 0,5 najlepszego wyniku. W kategorii PPM ASPIRANT sumowane są maksimum 4 najlepsze wyniki, które wchodzą do klasyfikacji generalnej PPM, punkty do klasyfikacji generalnej liczone są jako 0,5 najlepszego wyniku.
5. Ilość punktów do klasyfikacji PPM zdobytych przez zawodnika w danych zawodach PPM wynika z osiągniętego przez niego wyniku i jest obliczana w podziale na kategorie (K i M) przy użyciu następującego wzoru:

PPn=100, dla n=1
PPn=PPn-1*(ppn/ppn-1)*((PKn/PKn-1)^C)*(tn-1/tn), dla n≥2
dla ppn-1>ppn przyjmuje się (PKn/PKn-1)*(tn-1/tn)=1
w p. p. dla PKn-1>PKn przyjmuje się (tn-1/tn)=1
dla tn=z przyjmuje się (tn-1/tn)=1

gdzie:
PPn – punkty pucharowe zdobyte przez zawodnika w maratonie
ppn – punkty przeliczeniowe zawodnika
PKn – ilość zdobytych punktów kontrolnych przez zawodnika
tn – czas uzyskany przez zawodnika
n – zajęte miejsce w klasyfikacji wg kategorii w maratonie
z – zwiezienie z trasy (brak czasu)
C=0,2 dla maratonów: Harpagan, Grassor, Nocna Masakra, Jesienne Trudy oraz innych z klasyfikacją na podstawie zdobytej ilości punktów przeliczeniowych, zaliczonych PK i czasu pokonania trasy
C=1 dla maratonów z klasyfikacją na podstawie zdobytej ilości PK i czasu pokonania trasy.

W przypadku gdy współczynniki ppn/ppn-1 lub PKn/PKn-1 nie występują w klasyfikacji danego maratonu ich wartość we wzorze przyjmuje się równą 1.

W zależności od charakteru klasyfikacji końcowej maratonu dopuszcza się stosowanie innych współczynników.

6. Punkty będą liczone z dokładnością programu Excel i wyświetlane z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku.
7. W przypadku gdy zawody rozgrywane są w kilku etapach składających się łącznie na dystans zawodów PPM (minimum 100 km), punkty zdobywają zawodnicy, którzy wystartowali na wszystkich etapach zawodów.
8. W zawodach PPM punkty zdobywają wszyscy zawodnicy, którzy zostali sklasyfikowani.
9. Zawodnicy, którzy otrzymali NKL na zawodach PPM otrzymują do klasyfikacji PPM, 0 punktów.
10. W przypadku równej liczbie punktów, dwóch lub więcej zawodników, w klasyfikacji generalnej PPM dla danej kategorii przyznawane jest to samo miejsce, za wyjątkiem miejsc od 1 do 3, gdzie w takim przypadku o kolejności decyduje większa liczba zwycięstw, a gdy to jeszcze nie rozstrzyga pod uwagę bierze się kolejne najlepsze wyniki w klasyfikacji generalnej, aż pojawi się różnica w punktacji tych zawodników.
VII. Nagrody:
1. Zawodnicy z miejsc od 1 do 3 w klasyfikacji generalnej PPM w danej kategorii otrzymują puchary.
2. Zawodnicy z miejsc od 1 do 10 w klasyfikacji generalnej PPM w danej kategorii otrzymują dyplomy.
3. Nagrody zostaną wręczone na imprezie PPM w kolejnym roku – HARPAGAN-53.
VIII. Zasady finansowania:
1. Koszty organizacyjne zawodów PPM pokrywają jednostki organizacyjne wymienione w punkcie III. niniejszego regulaminu.
2. Koszty uczestnictwa (przejazdy, zakwaterowanie, wyżywienie, opłaty startowe) pokrywają uczestniczące w zawodach kluby lub zawodnicy indywidualnie.
3. Koszty nagród wymienionych w punkcie VII. niniejszego regulaminu pokrywa sponsor tytularny PPM.
IX. Zasady tworzenia kalendarza na rok 2017.
1. Zasady klasyfikacji oraz wymogi organizacyjne dotyczące imprez pucharowych 2017 zostaną przedyskutowane na spotkaniu, które odbędzie się 26 czerwca, w lokalizacji Rajdu Bike Orient. Zapisy regulaminu dotyczące zasad tworzenia kalendarza na 2017 rok zostaną opublikowane w 2 półroczu 2016 nie później niż do końca września.
X. Sprawy organizacyjne:
1. Sędziego Głównego PPM powołuje organizator. Za przeliczanie wyników odpowiada Sędzia Punktowy PPM.
2. Interpretacja niniejszego regulaminu oraz rozstrzyganie spraw spornych i protestów dotyczących PPM należy do Sędziego Głównego PPM.
3. Organizator imprezy jest zobowiązany opublikować na stronie zawodów podstawowe informacje o imprezie (przewidywana długość trasy, miejsce startu, godzina startu, godzina zamknięcia mety) co najmniej na 1 miesiąc przed imprezą. Brak takich informacji skutkuje automatycznym wycofaniem imprezy z PPM w roku 2016.
4. Na opublikowanie wyników końcowych na swojej stronie internetowej oraz dostarczenie ich do Sędziego Punktowego PPM organizator imprezy ma 14 dni kalendarzowych.
5. Regulamin PPM wchodzi w życie z dniem …. roku.

Lokalizacja Bike Orient została zaproponowana z dwóch powodów:
1.Termin - jest czas na późniejsze dyskutowanie propozycji na forum (nie wszyscy muszą być na spotkaniu).
2.Lokalizacja - generalnie okolice środka Polski, wszyscy mają równe szanse dotrzeć.

Bartku, miałem Ci napisać, że zasady kwalifikacji imprez na 2016 rok zostały ustalone na początku 2015 roku. Ubiegły sezon pokazał jednak, iż uzależnienie kwalifikacji wyłącznie od frekwencji jest błędem (na to wskazywała większość tu piszących) i prowadzi do takich kuriozów, że wypadają z PPM bardzo dobre imprezy liczniej obsadzone od awansujących Aspirantów. Dlatego też uważałem, iż regulamin na 2016 rok w tym względzie musi być zmieniony.
Jak wiesz, jestem zwolennikiem opcji, by wszystkie imprezy były kwalifikowane do PPM i zaproponowany sposób miał to umożliwiać (podział na imprezy główne i uzupełniające lub też imprezy PPM i aspiranckie do PPM - nazwa tu nie jest ważna)
Mając na uwadze Twój zdecydowany sprzeciw, by zakwalifikowane imprezy były klasyfikowane w różny sposób (100/50 pkt) oraz sugestię, że zaakceptujesz włączenie Aspirantów do punktowania do PPM, by dość do konsensusu chciałem zaproponować lekko zmodyfikowaną poprzednią koncepcję.
Z listy pucharowej wypadają imprezy z frekwencją poniżej 25 zawodników, a w ich miejsce wchodzi 2 Aspirantów.
Zawody z listy pucharowej (jak zwał tak zwał) liczone są po 100 pkt., a z listy aspirantów po 50 pkt. Określona jest maksymalna liczba liczonych wyników za 50 pkt.

A tu jaka miła niespodzianka.
Zapisałeś prawie dokładnie to samo. Ukłon dla Ciebie.
Jedyna różnica, to ja Trudy bym zaliczył do listy pucharowej i przy tym się upieram.

Biorę odpowiedzialność za trasę, bowiem ja mam ją zbudować i rozstawić. Organizator miał zgłosić te zawody do PPM do 31.12.2015, ale w kalendarzu ich nie widzę.
Jest też problem kolizji terminu z Team 360 stopni.

Jestem pozytywnie zaskoczony. To dobry kierunek zmian, który warto dopracować w regulaminie 2017.

Grzesiu, Wiki - nie rozumiem waszego zaskoczenia, przecież ja określiłem kierunki zmian już w poście z 15 grudnia
A przesunięcie 2 imprez z północy do Aspirantów powinno być miodem na duszę wszystkich zwolenników regionalizacji...
Według mnie mniejsza frekwencja aspiranta o niczym nie świadczy, weźmy przykład wymiany zespołów np między ligami w piłce nożnej i innych dyscyplinach. Odpada najsłabszy z danej ligi, na jego miejsce wchodzi najmocniejszy z niższej. I jakoś nikt nie płacze na takie zasady, nie postuluje zwiększenia ligi, bo to zasłużony zespół...

W kosza masz ligę prawie bez spadków - 2 sezony z rzędu musisz być na dwóch ostatnich miejscach i wtedy spadasz.
A jak chcemy porównywać się do lig piłki nożnej to tam zmiany potrafią pojawiać się nawet na 2 tygodnie przed startem ligi.
Grzesiek proponuje na przyszły sezon zachowanie liczby imprez w Pucharze, tak w ramach kompromisu przy ustalaniu kalendarza.

To może imprezy które nie spełniły kryterium ilościowego przenosić do grupy aspirantów? - będą miały szanse na poprawę.
Inaczej to wylatują z pucharu na 2 lata, co może skończyć się likwidacją trasy rowerowej.

Dokładnie to samo miałem na myśli.
Jak widać Bartek również, bo wszystkie zgłoszone na 2016 rok imprezy są na jednej, czy drugiej liście.
A 2017 na Bike Oriencie - ale będzie obsada.