FORUM EKSTREMALNE

Piesze i rowerowe maratony na orientację
Teraz jest Pt, 29 mar 2024, 14:59

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Dalej
Autor Wiadomość
 Temat: Re: Regulamin PPM na 2016
PostNapisane: Pn, 9 lis 2015, 20:06 
Offline

Dołączył: Śr, 11 wrz 2013, 09:39
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
GG: 0
Trzymając się obecnego regulaminu i przy zapowiedziach, że w tym roku nie będzie Dymna, to ta impreza nie będzie miała możliwości łapać się do kalendarza 2017.

Może w tym roku nie czekajmy aż do lutego z zatwierdzeniem regulaminu, tylko np dyskusję zróbmy tutaj do połowy grudnia, a na Masakrze ustalmy wersję końcową.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Regulamin PPM na 2016
PostNapisane: Wt, 10 lis 2015, 10:45 
Offline

Dołączył: So, 16 cze 2012, 10:13
Posty: 40
Imię i nazwisko: ukasz M.
GG: 0
Wigor napisał(a):
Głowna sprawa to zmiana zapisów odnośnie tego, że odpadają dwie imprezy i wchodzi jedna z aspirantów. Nie może być tak, że wejdzie aspirant z gorszą frekwencją niż odpadające z pucharu imprezy.

Zdecydowanie się pod tym podpisuję.

Dodatkowo również jestem za wprowadzeniem "dzikiej karty" - minimum jednej. To taka mała forma ochrony imprez zasłużonych, klasyków itp. Decyzję o przyznaniu pozostawiłbym sędziemu głównemu lecz pod warunkiem, że skonsultuje to z zawodnikami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Regulamin PPM na 2016
PostNapisane: Wt, 10 lis 2015, 13:16 
Offline

Dołączył: Śr, 25 maja 2011, 11:10
Posty: 138
Imię i nazwisko: Maciek K.
GG: 0
mirones napisał(a):
Wigor napisał(a):
Głowna sprawa to zmiana zapisów odnośnie tego, że odpadają dwie imprezy i wchodzi jedna z aspirantów. Nie może być tak, że wejdzie aspirant z gorszą frekwencją niż odpadające z pucharu imprezy.
Zdecydowanie się pod tym podpisuję.
Dodatkowo również jestem za wprowadzeniem "dzikiej karty" - minimum jednej. To taka mała forma ochrony imprez zasłużonych, klasyków itp. Decyzję o przyznaniu pozostawiłbym sędziemu głównemu lecz pod warunkiem, że skonsultuje to z zawodnikami.
Tyle, że właśnie z tymi zapisami miało do Pucharu trafić trochę świeżego powietrza. Zakładamy, że obecność w Pucharze podnosi frekwencję, czyli imprezy, które są w pucharze, z definicji będą miały łatwiej. Jak w takiej sytuacji aspirant miałby szansę przebić frekwencją imprezę pucharową?

Niestety z dyskusji wychodzi, że chcecie dalej "hermetyzować" Puchar. Chciałbym wam przypomnieć, że dyskusja o zmianach miała dwa powody:
1. "Stara gwardia" chciała zachować prowadzenie w punktacji mimo coraz mniej licznych startów (skutkiem jest ograniczenie kworum oraz udziwnienie punktacji, która na pewno nie pomaga w popularyzacji cyklu)
2. Spadała "efektywna" liczba zawodników - w kolejnych latach mimo wzrostu liczby imprez nie udało się w istotny sposób zwiększyć liczby startujących zawodników. W tym roku wcale nie jest dużo lepiej.
Dla mnie istotny jest tylko ten drugi punkt, którego skutkiem było wprowadzenie systemu aspirantów, etc. Aby Puchar popularyzować moim zdaniem konieczne jest wprowadzenie systemu promującego nowe imprezy oraz próba "uogólnopolszczenia" Pucharu. Popularyzując cykl tam gdzie już jest popularny osiągniemy mizerne rezultaty, a pomagając tam gdzie Pucharu praktycznie nie ma możemy zdobyć wielu nowych entuzjastów. (obecny system raczej zniechęca, bo stawia w uprzywilejowanej pozycji mieszkańców północnej Polski). Dlatego bez wspierania imprez z niższą frekwencją promocja nie ma szans się udać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Regulamin PPM na 2016
PostNapisane: Wt, 10 lis 2015, 19:31 
Offline

Dołączył: Wt, 18 gru 2012, 13:07
Posty: 90
Imię i nazwisko: Radek W.
GG: 0
qnick: nie czepiałbym się nowego systemu punktowania - moim zdaniem wniósł on wiele dobrego do rywalizacji zmuszając do walki o każdą sekundę (dosłownie!). Przykład: Bartkowi na Szago zabrakło 42s. (!!!) do tego, żeby wskoczyć na pudło Pucharu. Zapowiada się ciekawa walka na NM między Nim a Grześkiem.
Co do ograniczenia kworum to przecież miało to na celu właśnie włączenie się większej liczby startujących do rywalizacji w Pucharze.
Masz rację z tym, że trzeba wspierać imprezy z niższą frekwencją. Ja byłbym jednak za tym, żeby włączać aspirantów (może niekoniecznie aż trzech) do Pucharu mimo słabszej frekwencji. Jeśli impreza będąc już w Pucharze nie poprawi frekwencji to i tak z niego wypadnie w kolejnym sezonie.
Jestem przeciwny próbom "uogólnopolszczenia" Pucharu na siłę - niech dobre imprezy same się obronią. Będą miały szansę najpierw jako aspiranci a następnie wchodząc już do Pucharu.

Przyszedł mi taki pomysł do głowy (mam nadzieję, że nieodtwórczy), żeby włączyć aspirantów do punktowania w Pucharze. Można by to zrobić na zasadzie 50% punktacji (jak przy "krótkich" trasach). Pozwoli to na zwiększenie frekwencji na imprezach aspirantów (może nawet czołówka się pokusi o obecność) co z kolei pozwoli na szerszą weryfikację imprezy przed włączeniem jej do Pucharu na pełnych zasadach (w końcu działa u nas poczta pantoflowa i większość z nas wie co nieco o różnych imprezach nawet jeśli tam jeszcze nie startowała). Może nawet zlikwidowałbym koncepcję imprez-aspirantów i w zamian stworzył coś w postaci II ligi (lepiej brzmi - przedsionka Pucharu), do której wchodziłyby nie tylko imprezy aspirujące do Pucharu ale także spadkowicze. Obawiam się po prostu, że niektóre imprezy jak już wypadną z Pucharu to przestaną się organizować. Liczba imprez w "przedsionku" też byłaby ograniczona albo przynajmniej wprowadziłbym zasadę nie pokrywania się terminów z innymi imprezami pucharowymi.

Wprowadzenie dzikiej karty jak widać jest potrzebne - takie imprezy jak Grassor po prostu nie mogą wypaść z Pucharu a i może się zdarzyć katastrofa frekwencyjna innej zasłużonej imprezie (np. z powodu fatalnej pogody albo innego nieprzewidzianego zdarzenia). Zastanowić się tu trzeba jednak co z ilością imprez w Pucharze w takim przypadku. Czy impreza z dziką kartą zmniejszy liczbę miejsc dla awansujących aspirantów czy też czasowo zwiększy się liczba imprez w Pucharze? Źle by się stało gdyby taka impreza z dziką kartą wypchnęła z Pucharu imprezę, która normalnie nie była zagrożona.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Regulamin PPM na 2016
PostNapisane: Śr, 11 lis 2015, 20:56 
Offline

Dołączył: Pn, 16 lip 2007, 11:59
Posty: 15
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Piotr Buciak
GG: 0
Dzięki Radek za to, że i Ty wpadłeś na pomysł rozróżnienia imprez na, jak to nazwałem, "główne" i "uzupełniające". Jest nas teraz więcej. Imprezy główne za 100 pkt i uzupełniające oraz krótsze trasy głównych za 50 pkt. I dalej: wynik z imprezy głównej to dwa wyniki cząstkowe (max 50 pkt każdy), z których każdy wynik cząstkowy jest równy połowie punktów uzyskanych w tej imprezie. Wynik z imprezy uzupełniającej to jeden wynik cząstkowy (max 50 pkt) równy punktom uzyskanym na imprezie. Do klasyfikacji wchodzi 12 najlepszych wyników cząstkowych, ale co najwyżej 4 wyniki cząstkowe z imprez uzupełniających.

Co do wyboru, które imprezy byłyby głównymi, to chyba najlepsza będzie kapituła. W przypadku sztywnych reguł łatwo dokonać bezsensownej zmiany typu wyrzucenie dobrej imprezy na rzecz wyraźnie gorszej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Regulamin PPM na 2016
PostNapisane: Śr, 11 lis 2015, 21:12 
Offline

Dołączył: So, 26 maja 2007, 18:29
Posty: 769
Lokalizacja: Szczecin
Imię i nazwisko: Daniel Śmieja
GG: 2553684
Piotrek,
to nic innego jak modyfikacja mojej propozycji z poprzednich lat, pomysł bardzo ciekawy aby imprezy klasyfikować nie ze względu na dystans, tylko wg oceny imprez przez Kapitułę,
Dzięki temu zabiegowi nie ma potrzeby aby redukować ogólną liczbę imprez w pucharze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Regulamin PPM na 2016
PostNapisane: Cz, 12 lis 2015, 15:41 
Offline

Dołączył: Śr, 25 maja 2011, 11:10
Posty: 138
Imię i nazwisko: Maciek K.
GG: 0
No nie myślałem, że zgodzę się z Wigorem w temacie zmian regulaminowych :)
Tyle, że ja bym poszedł za ciosem i liczbę imprez głównych ograniczył powiedzmy do 8 (ze wskazaniem na mniej) - najlepiej co roku innych. Liczba osób włączonych będzie duża, ci którzy nie mają czasu jeżdżą na większe imprezy, ci co mają możliwości ciułają punkty na małych. Warto by zadbać o to, żeby wyeliminować zbyt liczne ex-aequo które mogą się w takim systemie pojawiać, np. przez wynik bezpośredniej konfrontacji, albo branie pod uwagę liczby zwycięstw w imprezach głównych, czy coś jeszcze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Regulamin PPM na 2016
PostNapisane: Cz, 12 lis 2015, 15:43 
Offline

Dołączył: Śr, 11 wrz 2013, 09:39
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
GG: 0
To teraz należałoby powołać Kapitułę - tylko ile osób ma w niej być?
Jeżeli patrzeć na liczbę startów to wg stanu po 50 Harpaganie:
15 startów - Andrzej Smejda
14 - Grzesiek Liszka
13 - Paweł Brudło (+1 aspirant) i Radek Walentowski
12 - Jarek Wieczorek (+2 aspiranty), Łukasz Mirowski, Łukasz Wrona (+1 aspirant)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Regulamin PPM na 2016
PostNapisane: Cz, 12 lis 2015, 18:04 
Offline

Dołączył: So, 26 maja 2007, 18:29
Posty: 769
Lokalizacja: Szczecin
Imię i nazwisko: Daniel Śmieja
GG: 2553684
w Pucharze pieszym kapitułę wybiera się bardzo prosto, 2 organizatorów, 2 czynnych uczestników i sędzia główny.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Regulamin PPM na 2016
PostNapisane: Cz, 12 lis 2015, 18:39 
Offline

Dołączył: So, 16 cze 2012, 10:13
Posty: 40
Imię i nazwisko: ukasz M.
GG: 0
qnick napisał(a):
mirones napisał(a):
Wigor napisał(a):
Głowna sprawa to zmiana zapisów odnośnie tego, że odpadają dwie imprezy i wchodzi jedna z aspirantów. Nie może być tak, że wejdzie aspirant z gorszą frekwencją niż odpadające z pucharu imprezy.
Zdecydowanie się pod tym podpisuję.
Dodatkowo również jestem za wprowadzeniem "dzikiej karty" - minimum jednej. To taka mała forma ochrony imprez zasłużonych, klasyków itp. Decyzję o przyznaniu pozostawiłbym sędziemu głównemu lecz pod warunkiem, że skonsultuje to z zawodnikami.
Tyle, że właśnie z tymi zapisami miało do Pucharu trafić trochę świeżego powietrza. Zakładamy, że obecność w Pucharze podnosi frekwencję, czyli imprezy, które są w pucharze, z definicji będą miały łatwiej. Jak w takiej sytuacji aspirant miałby szansę przebić frekwencją imprezę pucharową?



Nie sądzę, że przyznanie jednej dzikiej karty na dwadzieścia kilka imprez zamknie dopływ świeżego powietrza i puchar zatęchnie. Ba! Jestem wręcz o tym przekonany! Nawet dobrej i zasłużonej imprezie może powinąć się noga.
Na przestrzeni kilku ostatnich lat do pucharu weszło kilka imprez, które już na pierwszej edycji zgromadziły sporą liczbę uczestników i rozpoczęły z wysokiego C. Odpowiadając na pytanie: wg mnie aspirant musi czymś się wyróżnić spośród innych imprez, musi znać oczekiwania osób bawiących się w jazdę na orientację i spróbować jak najlepiej im sprostać:) To najpewniej przełoży się również na frekwencję. Może ewentualnie podpytać tych, którym się udało ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj w/g  
Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Dalej

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL