FORUM EKSTREMALNE

Piesze i rowerowe maratony na orientację
Teraz jest Pt, 29 mar 2024, 10:49

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 132 ]  Przejdź na stronę Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Dalej
Autor Wiadomość
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Pn, 5 sty 2015, 16:39 
Offline

Dołączył: Śr, 25 maja 2011, 11:10
Posty: 138
Imię i nazwisko: Maciek K.
GG: 0
To żeby nie było - dalej jestem za ograniczeniem liczby imprez. Propozycja, żeby wrócić do 16 imprez wydaje się jak najbardziej sensowna - chociaż 12 to też dobra liczba, zwłaszcza jakby to były imprezy najlepsze. Za to nie ruszałbym kworum. Jeśli ktoś nie wyrabia tak małego kworum, to znaczy, że mu aż tak nie zależy na generalce i wpychanie go na siłę do systemu jest bez sensu.

Co do frekwencji - jest bardzo dobrym wyznacznikiem, ale nie powinna być brana pod uwagę jako absolutna wartość, która o wszystkim decyduje. Jest poważne ryzyko, że pucharowa kula śnieżna oblepi się tylko imprezami z Pomorza. Tutaj działa trochę zasada jak we współczesnym kapitalizmie: "im więcej - tym więcej". Organizatorzy z Pomorza zapracowali na popularność dyscypliny w woj. pomorskim. Ale wydaje mi się, że tylko wprowadzenie kryterium np. nie więcej niż 3 imprezy w jednym województwie uratuje "ogólnopolskość" pucharu. 3 imprezy w jednym województwie to baaardzo dużo. Wtedy mogą to być 3 największe. Są imprezy liczne choć beznadziejne (i to nie chodzi o Harpagana) i są imprezy mało liczne jednak fajne. Ale jeśli na imrpezę przyjeżdża kilkanaści osób to znaczy, że coś jest nie tak, a skoro jest nie tak, to impreza nie zasługuje na wyróżnienie włączeniem do Pucharu.

Najlepiej byłoby stosować kilka kryteriów. Np.
- zawsze do pucharu trafia 10 największych imprez (nie więcej niż 3 z jednego województwa),
- poza tym:
- 2 najliczniejsze imprezy górskie (np. >1,5% podjazdów 1500m/100km) - nie oszukujmy się, większość Polski jest płaska, więc mała liczba imprez górskich jest w pewien sposób uzasadniony, nawet w cyklach MTB nie wszystkie imprezy są tak na prawdę "M".
- 4 imprezy spośród, np. najliczniejszej połowy pozostałych zgłoszonych, wybrane przez Kapitułę. Można spróbować opracować jakieś wytyczne dla Kapituły.

Musimy ustalić wreszcie kto jest za to odpowiedzialny - jedna osoba to za mało, wszyscy to za dużo. Zróbmy tutaj na forum głosowanie i stosując jakiś parytet zawodniczo-terytorialno-organizatorski wybierzmy powiedzmy 9 osób do Kapituły. A może więcej? Członkostwo w kapitule nie powinno być na stałe - kapituła mogłaby decydować o np. 1/3 członków na kolejny rok, a pozostali wyłaniani byliby znowu. To zapewniłoby ciągłość działań i dopływ świeżych pomysłów.

A co do punktacji to oczywiście jestem za uproszczeniem :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Wt, 6 sty 2015, 02:43 
Offline

Dołączył: Pt, 6 cze 2014, 10:33
Posty: 22
Imię i nazwisko: Łukasz S.
GG: 0
Zmniejszenie liczby imprez do 16 to już cięcie bardzo radykalne. Ja również byłbym za pozostawieniem większego wyboru. Zaproponowana przez Wojtka liczba 20 imprez wygląda zdecydowanie lepiej. Nie wyrzuca aż tak szerokiego grona organizatorów za burte PPM i daje większe pole manewru uczestnikom pucharu.
Podejście kompleksowe przy kwalifikacji imprez wydaje się konieczne. Frekwencja to jeden z ważniejszych kryteriów, ale nie jedyny. Inne tj kalendarz, długości tras, teren, podział regionalny - są również istotne. Zatem takie imprezy jak Mordownik, któraś w Wyryp, Ciupaga, może Korno też powinny się w tym gronie znaleźć (bo mało imprez w górach i generalnie na południu).
Może warto by tez wpuścić trochę świeżej krwi do pucharu i przyjąć do zacnego grona przynajmniej jedną nową impreze. Abentojra?
Jeśli chodzi o punktację byłbym za jedną zmianą - dodaniem pierwiastka przy przeliczaniu czasu na punkty między sąsiadującymi miejscami. Do zastosowania tylko dla tej samej ilości potwierdzonych punktów. Wówczas Ci którzy przyjechali trochę później, ale potwierdzili taką samą ilość punktów co poprzednik zyskaliby trochę więcej punktów. Tą niedoskonałość wyliczeń widać na przykładzie wyników z Leśnych Duktów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Wt, 6 sty 2015, 19:42 
Offline

Dołączył: Pt, 17 sty 2014, 14:14
Posty: 12
Popieram korektę wzoru - wpływ czasu na liczbę przyznawanych punktów do PPM jest w obecnej wersji zbyt duży
Pierwiastek który proponuje Łukasz wydaje się być dobrym pomysłem


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Śr, 7 sty 2015, 13:51 
Offline

Dołączył: Pn, 5 sty 2015, 16:38
Posty: 2
Cześć

Zaproponowana liczba imprez będących w pucharze i ich wyraźna rejonizacja z założenia wykluczy sporą liczbę uczestników z polski południowej... Mało kogo będzie stać na to aby 6 razy jechać na pomorze...

Ktoś wcześniej wspominał o sposobie wybierania... Ograniczenie imprez w pucharze owszem jest potrzebne ale nie aż tak drastyczne.
Tutaj jestem za ograniczeniem do max 3 impez na województwo dodatkowo promowałbym te imprezy w rejonach o mniejszym obłożeniu. Samo kryterium ilości uczestników nie mówi dokładnie nic... Poza tym, że o imprezie ktoś słyszał, że jest "zajebista" i trzeba tam jechać. Może się też okazać, że nastąpi ubicie tych mniejszych "zlotów". Może więc przy wyborze kierować się 2 dodatkowymi kryteriami...
Rejonem, porą roku, pogodą... dodając jakiś współczynnik przez który będzie mnożona liczba zawodników... Bo w przynajmniej w 2 przypadkach jestem pewien że zaważyła właśnie pora roku, pogoda, a pewnie też i termin w jakim rozgrywane są zawody...
Na bank poszkodowany jest Funex i Rudawska Wyrypa, nie dość że góry, to na dokładkę śnieg, wiatr itd... Myślę, że większość osób zostawia decyzję o przyjeździe na ostatni moment. W maju 2014 pogoda spłatała figla... i pewnie dlatego frekwencja była jaka była...
Funex... był dla mnie pewniakiem niskiej frekwencji... Termin i góry wskazywały na to, że niewielu się tam wybierze... a zalegający śnieg zrobił swoje...

Teraz co bym zmienił....
Współczynnik miałby wartość 1.0 ale
Za pogodę... lub za termin... dodawałbym +0,5p za organizację w miesiącach od listopada do marca czyli tych mało popularnych.
Dla regionów górskich termin ten powinien być podciągnięty i obejmować dodatkowe miesiące np od połowy września do połowy maja... - często są tam niespodzianki w postaci śniegu, niskiej temperatury itp. Dodatkowo dołożył bym uznaniowo do 0,25p w przypadkach gdy pogoda była tragiczna... w czasie imprezy jeżeli to oczywiście było w sezonie od kwietnia do września.

Dla województw gdzie liczba rajdów jest < 3 dodawałbym kolejne 0,25p za każą ilość imprez mniejszą od 3. Więc gdy np. w woj. śląskim jest jedna impreza to ten wsp. byłby powiększany o 0,5p a np. dla kujawsko-pomorskiego gdzie były 2 takie imprezy wsp. wynosiłby 0,25.

Za regiony górskie dodawałbym kolejne 0,5p bo tam z założenia nie przyjedzie nigdy 100 bikerów...

Kod:
           Impreza                 woj.       frekwencj pogoda  region współczynnik wartość
Suma z Harpagan 48           pomorskie              423                        1,00  423,00
Suma z Harpagan 47           pomorskie              296                        1,00  296,00
Suma z BikeOrient            łódzkie                 52            0,50        1,50   78,00
Suma z IWW                   dolny śląsk             48            0,50        1,50   72,00
Suma z Rajd Konwalii         lubuskie                47            0,50        1,50   70,50
Suma z KoRNO                 śląskie                 47            0,50        1,50   70,50
Suma z Mazurskie Tropy       warmińsko-mazursk       44            0,50        1,50   66,00
Suma z Szaga                 wielkopolskie           63                        1,00   63,00
Suma z Galicja Orient        małopolska              37            0,50        1,50   55,50
Suma z Leśne Dukty           wielkopolskie           53                        1,00   53,00
Suma z Szago                 pomorskie               46                        1,00   46,00
Suma z Złoto dla zuchwałych  kujawsko-pomorski       36            0,25        1,25   45,00
Suma z ZaDyMnO 360           mazowieckie             30            0,50        1,50   45,00
Suma z Pruchnickie Harce Rowepodkarpackie            30            0,50        1,50   45,00
Suma z Ciupaga Orient        małopolska              30            0,50        1,50   45,00
Suma z Nocna Masakra         zachodniopomorski       42                        1,00   42,00
Suma z Grassor               zachodniopomorski       39                        1,00   39,00
Suma z Mordownik             małopolska              38                        1,00   38,00
Suma z Azymut Orient         kujawsko-pomorski       30            0,25        1,25   37,50
Suma z Róża Wiatrów          wielkopolskie           35                        1,00   35,00
Suma z Jesienne Trudy        zachodniopomorski       35                        1,00   35,00
Suma z Rudawska Wyrypa       dolny śląsk             13     0,5    0,50        2,00   26,00
Suma z Kaczawska Wyrypa      dolny śląsk             16            0,50        1,50   24,00
Suma z Funex Orient          małopolska              12     0,5                1,50   18,00


Oczywiście to co wyżej to tylko bardzo orientacyjne. Nie byłem na wszystkich imprezach, częściowo ze względu na kontuzję na IWW po której d tej pory się kuruję... Być może te wartości wsp. są do modyfikacji. Być może należało by uwzględnić tutaj samą organizację..., noclegi, wyżywienie, zgodność PK itp...
Jednak jak już wspominało kilka osób frekwencja niekoniecznie musi odzwierciedlać stan rzeczywisty. co do ilości imprez... to jestem jak najbardziej za ograniczeniem, ale bliższy byłbym wartości w okolicach oczka - 21 :) niż 16 a docelowo 15... Bo z założenia wylecą imprezy dobre, ale na tą chwilę mniej popularne - przykład to Ciupaga Orient i Galicja Orient wywodzące się z Odyseji, a to jedne z lepiej zorganizowanych imprez w kraju... tyle, że jak wspomniałem tam nie przyjedzie setka bikerów, bo to góry...
Widzę też że w tej chwili i tak w żaden sposób nie da się obronić Rudawskiej i Kaczawskiej Wyrypy... których mi szkoda... bo to jedne z najbardziej wymagających tras...
Bartek - jakkolwiek by nie liczyć harpagan to frekwencja na harpaganie jest na tyle przeważająca, że nic mu nie jest w stanie zagrozić :) nie wypadnie z żadnej listy... :)

A może jeszcze jedno dorzucił bym do ogródka. Wyraźnie brakuje czegoś takiego jak mały puchar za krótsze trasy... może warto nad tym też się pochylić, może niekonieczne w tym roku, bo sezon tuż tuż, a zmiana krótko przed sezonem nie ma większego sensu.

Z tego co pamiętam to już w zeszłym roku ktoś o tym wspominał..

Dobra to tyle... ode mnie
Darek K.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Śr, 7 sty 2015, 17:00 
Offline

Dołączył: So, 31 gru 2011, 14:43
Posty: 76
Hej!
Co do rejonizacji imprez - nie rozumiem dwóch rzeczy:
1.Wszyscy twierdzą, że jest za mało imprez w górach, a jednocześnie na tych które się tam odbywają (mówię o uczestnikach z 2014 roku) jest bardzo mało zawodników. Ja widzę tu sprzeczność.
2.A dlaczego w ramach pucharu miałaby obowiązywać rejonizacja? Rozumiem że zgodnie z tym postulatem marna impreza w rejonie gdzie nie ma żadnych jest lepsza niż najlepsza tam gdzie jest ich dużo.

Przy takim wysypie imprez na 2015 puchar powinien skupiać najlepsze, przypominam, że nikt nie zabrania, a wręcz namawiam by stratować w imprezach z listy aspirujących.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Śr, 7 sty 2015, 19:57 
Offline

Dołączył: Wt, 7 gru 2010, 10:58
Posty: 130
System kwalifikowania imprez do Pucharu powinien być możliwie najprostszy ale skuteczny. Żadne sztuczne ograniczanie ze względu na rejonizację, pogodę itp.
Czyli do dyskusji warto wziąć pod uwagę jedynie wyjściową propozycję Bartka i poprawki zgłoszone przez Wojtka Paszkowskiego.

Na ten rok wystarczy skorzystać z obecnego regulaminu i wyrzucić 3 najsłabiej obsadzone imprezy. Jest to uzasadnione chociażby tym, że niska frekwencja na tych imprezach powtarza się już kolejny rok. Trudno przypuszczać, że w tym roku byłoby inaczej.

Nad ilością imprez w 2016 można i trzeba dyskutować już teraz. Podstawowe kryterium to frekwencja. By nie wypadły z listy imprezy szczególnie cenne lub rozgrywane z dziewiczych orientacyjnie terenach przeciw działaby możliwość przyznawania tzw. "dzikiej karty".
Wyboru dodatkowych (1-2) imprez dokonywałby sędzia główny po konsultacji z grupą 3-5 zawodników. W tej grupie widziałbym obok zawodników z podium Pucharu kilka osób mających najwięcej pucharowych startów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Śr, 7 sty 2015, 20:59 
Offline

Dołączył: Śr, 11 wrz 2013, 09:39
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
GG: 0
BartekB napisał(a):
Hej!
Co do rejonizacji imprez - nie rozumiem dwóch rzeczy:
1.Wszyscy twierdzą, że jest za mało imprez w górach, a jednocześnie na tych które się tam odbywają (mówię o uczestnikach z 2014 roku) jest bardzo mało zawodników. Ja widzę tu sprzeczność.
2.A dlaczego w ramach pucharu miałaby obowiązywać rejonizacja? Rozumiem że zgodnie z tym postulatem marna impreza w rejonie gdzie nie ma żadnych jest lepsza niż najlepsza tam gdzie jest ich dużo.

Przy takim wysypie imprez na 2015 puchar powinien skupiać najlepsze, przypominam, że nikt nie zabrania, a wręcz namawiam by stratować w imprezach z listy aspirujących.

Bartek, spójrz na to z innej strony. Wywalamy parę imprez z południa i dajemy je do tych aspirujących. Ja już teraz wiem, że większość tych południowych imprez pozostanie na zawsze wśród aspirujących lub w ogóle zniknie z mapy.
Wystarczy popatrzeć na listy osób, które zgłaszają się na dane zawody - np na Wyrypy (RW i KW) - zgłaszają się osoby ze Szczecina (dobry dojazd), Górne Śląska (dobry dojazd), trochę miejscowych (Dolny Śląsk) i nieliczne niedobitki z Polski. Nagle nie przyjadą Ci tłumy ludzi z centralnej i północnej Polski np w długi weekend majowy.
Inną sprawą jest też to, że większość zawodników startujących w Pucharze zamieszkuje tereny na północ od równoleżnika przecinającego Łódź. Jak ktoś ma do wyboru 6-7 imprez na południu i 13-16 na północy to w większości przypadków wybierze jazdę na takim Pomorzu niż w Beskidach, po co ma jechać ileś tam km poruszając się po dalej słabej sieci dobrych dróg, a przy tym z dużo większymi kosztami. No i część osób pomyśli sobie, że po co się męczyć w górach, skoro można łatwiej objechać cykl Pucharu Północy...

Kierując się tylko wskaźnikiem liczebnością uczestników, "zamykając południe", "skreślamy" te osoby, które nie pchają się na północne kresy, skupiające się na startach mniej kosztownych ze względów dojazdowych. Tylko później nie dziwcie się, że na trasach wyścigów z ludzi z południa widzicie te same twarze wariatów (zapaleńców).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Śr, 7 sty 2015, 22:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Pn, 30 maja 2011, 21:13
Posty: 40
Lokalizacja: Zabrze
Imię i nazwisko: Dariusz Kawecki
GG: 1374
Virus, gdyby to był FB dałbym "lajka" :)

_________________
Pozdrawiam,
Darek

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Cz, 8 sty 2015, 11:06 
Offline

Dołączył: Cz, 26 cze 2008, 20:44
Posty: 78
Lokalizacja: Śledzikowo :)
Imię i nazwisko: Wojtek Paszkowski
GG: 0
Virus napisał(a):
Wystarczy popatrzeć na listy osób, które zgłaszają się na dane zawody - np na Wyrypy (RW i KW) - zgłaszają się osoby ze Szczecina (dobry dojazd), Górne Śląska (dobry dojazd), trochę miejscowych (Dolny Śląsk) i nieliczne niedobitki z Polski. Nagle nie przyjadą Ci tłumy ludzi z centralnej i północnej Polski np w długi weekend majowy.


to powinno dać do myślenia - na liście RW jest więcej zawodników z oddalonego o 350km Szczecina niż z woj. dolnośląskiego! Więcej zawodników z Wrocławia startuje na Harpaganie czy Masakrze niż lokalnej imprezie...
Funex - 2 osoby z Gdańska, 2 z Podlasia i 1 (słownie: JEDNA!) z okolic (no dobrze, niech będą dwie z nieklasyfikowanym ZM). Reszta - głównie z Warszawy i okolic. Jak nic sami górale :-D

Ergo - to nie odległość jest głównym problemem. Osobiście zdecydowanie chętniej pojechałbym na Ciupagę (~700km) niż na Rajd z kompasem (2h rowerem od domu). Podobnie jak z chęcią wybrałbym się jeszcze raz na Rudawską i Kaczawską nawet gdyby nie były liczone do Pucharu, choć niekoniecznie w obecnej formule (w przypadku RW to 3 dni wyjęte z życiorysu).

Chyba jest jasnym, że impreza musi opierać się na zawodnikach miejscowych. Skoro miejscowych w ogóle nie chce przyciągnąć - coś tu jest nie tak i może niekoniecznie impreza powinna być w pucharze.

Nikt organizatorowi nie każe robić górskiej imprezy w weekend majowy czy pod koniec listopada i do tego na dystansie 200km (bez żadnej alternatywy dla nie-cyborgów), mimo że regulamin Pucharu pozwala robić trasy "już" od 100km, na dodatek pozwalając na dwie trasy liczone do klasyfikacji pucharowej. Ludzie zdeterminowani, by jeździć na takie imprezy to obecnie margines, a aby impreza żyła, musi być przystępna też dla szerszej rzeszy ludzi potencjalnie zainteresowanych mtbo(m)

amidar napisał(a):
Wyraźnie brakuje czegoś takiego jak mały puchar za krótsze trasy... (...) może warto nad tym też się pochylić(...)
Z tego co pamiętam to już w zeszłym roku ktoś o tym wspominał..


oidp, to w zeszłym roku skończyło się na tym, że nikt zadeklarował zorganizowania "małego pucharu" (sponsor, regulamin, liczenie punktów itpitd).
Zamiast tworzenia osobnego bytu proponowałbym rozwinięcie "tras połówkowych" - w obecnej forumule, tylko przy większej ilości tras, dawałoby to fajną możliwość rywalizowania w Pucharze zawodników nie walczących o podium na zawodach czy słabszych wytrzymałościowo, za to startujących regularnie. Przy jednocześnie minimalnym dodatkowym wysiłku ze strony organizatorów.

Wrócę jeszcze do tematu regionalizacji. Czy np. Harpagan w Elblągu już nie podlegałby ograniczeniom? Czy ostatni Grassor - rozgrywany ostatnio w woj. lubuskim, a często też w wielkopolskim? Co z Szago, którego baza przez ostatnie 2 lata leżała w kuj-pomie?
Organiczenia po województwach traktowałbym bardziej jako zawór bezpieczeństwa (aby jeden region zupełnie nie zdominował Pucharu), niż jako radykalne ograniczenie - w tym przypadku może się okazać, że z Pucharu wylecą popularne zawody z mocną obsadą na rzecz najmniej frekwencyjnych.

Idea współczynników korygujących frekwencję (niekoniecznie rzędu 50%, raczej mniejsze) może byłaby i niegłupia. Pora roku, wojewódzwtwo, profil, długość trasy, coś jeszcze? Tyle że rozważałbym to w perspektywie sezonu 2016.

Co do "rady starszych": może np. 3 zawodników z pierwszych miejsc, 3 z największą ilością startów, 2 organizatorów z największą frekwencją + 1 losowy? Albo 1 z największą frekwencją, 1 z najdłuższą historią i 1 losowy?

pozdr


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Cz, 8 sty 2015, 17:11 
Offline

Dołączył: Śr, 25 maja 2011, 11:10
Posty: 138
Imię i nazwisko: Maciek K.
GG: 0
Zamiast "losowy" dałbym "wybrany" - tyle, że cytując klasyka: "jaką metodą wybierzemy metodę głosowania?". Tak czy siak losowy jest bez sensu. Z tego schematu może niestety wyjść grupa z mocną przewagą zawodników nad organizatorami, co chyba nie do końca ma sens. W takiej radzie najcenniejszymi członkami byliby zawodnicy, którzy są jednocześnie organizatorami, bo wiedzą czego realnie można oczekiwać, a za co szczególnie organizatorów łajać. Po Funeksie byłoby to:
Za miejsce:
-Paweł Brudło
-Grzesiek Liszka
-Daniel Śmieja
Za frekwencję:
-Wojtek Hołdakowski
-Marcin Witkowski
-i Bartek Bober, Radek Walentowski albo Andrzej Smejda
Z orgów:
- hmmmm... nie wiem, bo Harpagan zdaje się, pasuje do najdłuższej historii, największej frekwencji a poza tym już ma przedstawiciela. To chyba padnie na Szagę albo Bikeorient. Albo oba?
- z wylosowanych/wybranych - na pewno ktoś kto wypowiada się na temat Pucharu, bo mam wrażenie, że niektórzy organizatorzy PPM mają gdzieś.

W takiej radzie najcenniejszymi członkami byliby zawodnicy, którzy są jednocześnie organizatorami, bo wiedzą czego realnie można oczekiwać, a za co szczególnie organizatorów łajać. W sytuacji jeśli ktoś z wymienionych nie ma ochoty się udzielać w takim "ciele" to się zrzeka i pada na następną osobę?

Co do Funexa - jestem lokalsem i świadomie nie pojechałem po zeszłorocznej edycji, gdzie jako rowerzysta poczułem się słabo zaopiekowany. Punkty były zrobione w większości na odwal się, trasa nudna złożona głównie z asfaltowych przelotów, do tego dwa dupne błędy (przy jednym chyba bym nie znalazł gdyby nie autochtoni wracający ze spaceru). Ja dziękuję. Nie będzie mi brakowało tej imprezy w Pucharze choćby co roku odbywała się w Krakowie.

Nawiązując do Bartkowych komentarzy - jeśli Puchar nie ma funkcji propagującej i nie poczuwacie się do promowania dyscypliny w całym kraju, to rzeczywiście odregionalizowanie PPM nie ma żadnego sensu. Zgadzam się z Virusem, że zbyt duża podaż imprez na północy niekorzystnie wpływa na popyt na imprezy na południu. A jak nie ma popytu, to imprezy znikają, a jak znikają to z popularyzacji dupa. Nie mówię, że mają na siłę być utrzymywane wszystkie imprezy w dziwnych regionach. Ale jeśli w promieniu 150 km od trójmiasta odbywa się kworum imprez to ja mieszkając w Trójmieście też nie wybrałbym się raczej 600 km żeby sobie pojeździć w Pucharze. Nie boicie się, że w końcu dojdzie do sytuacji, że imprezy będą odbywać się w tych samych miejscach kilka razy w roku? 5 imprez w Pomorskiem to jest OK?

Niestety nie powiodła się próba zrobienia ocen imprezy - czy się ludzie wstydzili pisać to pod nazwiskiem, czy to z czystego lenistwa, ankietka umarła po kilku wpisach. Ja w tym roku raczej nie pomogę, bo prawie nie jeździłem - przy moim mało doskonałym stylu życia samo zorganizowanie imprez było Czomolungmą mobilizacji. Na treningi i starty nie zostało już energii...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj w/g  
Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 132 ]  Przejdź na stronę Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Dalej

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL