FORUM EKSTREMALNE

Piesze i rowerowe maratony na orientację
Teraz jest So, 23 wrz 2017, 08:38

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 132 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Dalej
Autor Wiadomość
 Temat: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: So, 3 sty 2015, 12:54 
Offline

Dołączył: So, 31 gru 2011, 14:43
Posty: 72
Hej!
Jako przedstawiciel organizatora Pucharu chciałbym przedstawić następujące propozycje zmian w regulaminie:

Podsumowanie roku 2014 i propozycje na rok 2015

Na początek statystyka dotycząca liczby uczestników na poszczególnych imprezach w 2014 roku:
Suma z Harpagan 48 423
Suma z Harpagan 47 396
Suma z Szaga 63
Suma z Leśne Dukty 53
Suma z BikeOrient 52
Suma z IWW 48
Suma z Rajd Konwalii 47
Suma z KoRNO 47
Suma z Szago 46
Suma z Mazurskie Tropy 44
Suma z Nocna Masakra 42
Suma z Grassor 39
Suma z Galicja Orient 37
Suma z Złoto dla zuchwałych 36
Suma z Róża Wiatrów 35

Suma z Jesienne Trudy 35
Suma z ZaDyMnO 360 30
Suma z Pruchnickie Harce Rowerowe 30
Suma z Ciupaga Orient 30
Suma z Azymut Orient 30
Suma z Mordownik 28
Suma z Kaczawska Wyrypa 16
Suma z Rudawska Wyrypa 13
Suma z Funex Orient 12

Propozycje na rok 2015:
1. W pucharze 2015 bierze udział 16 imprez, które w roku 2014 były w pucharze oraz miały największą liczbę uczestników. Na podstawie zgłoszeń na rok 2015 są to następujące imprezy:

Złoto dla Zuchwałych 100km 2015-03-22 2015-03-22 woj. kujawsko-pomorskie
Róża Wiatrów 150km 2015-03-28 2015-03-28 Puszcza Zielonka woj. wielkopolskie
Harpagan 49 200km 100km 2015-04-18 2015-04-18 woj. pomorskie
Leśne Dukty 140km 2015-05-23 2015-05-23 Lipka
Mazurskie Tropy 130km 2015-06-13 2015-06-13 Mazury
Grassor 300km 150km 2015-06-20 2015-06-21 woj. zachodniopomorskie
Rajd Bike Orient 100km 2015-06-27 2015-06-27 środkowa Polska
Szaga 150km 100km 2015-07-10 2015-07-12 woj. wielkopolskie
Rajd Konwalii 100km 2015-08-08 2015-08-08 Pojezierze Lubuskie
Izerska Wielka Wyrypa 150km 2015-08-23 2015-08-23 Dolny Śląsk. Góry Izerskie i okolice
KoRNO 150km 100km 2015-08-29 2015-08-29 wol. śląskie
Trudy 200km 100km 2015-09-26 2015-09-26 woj. zachodniopomorskie
Galicja Orient 160km 100km 2015-10-03 2015-10-04 Małopolska
Harpagan 50 200km 100km 2015-10-17 2015-10-17 woj. pomorskie
Szago 100km 2015-11-07 2015-11-07 woj. pomorskie
Nocna Masakra 200km 100km 2015-12-19 2015-12-20 woj. zachodniopomorskie

2.Nie zmienia się limit imprez z których liczone są punkty do rankingu– pozostaje 6 najlepszych.

3.Pozostałe zgłoszone imprezy trafiają na listę aspirujących do Pucharu na rok 2016, mają prawo posługiwać się w swoim materiałach informacyjnych logiem pucharu z dodanym słowem „Aspirant”. Są to następujące imprezy.

Rudawska Wyrypa 200km 2015-05-01 2015-05-03 Rudawy Janowickie
DyMnO 150km 2015-05-16 2015-05-16 Mazowsze Północne
8. Rajd z Kompasem 100km 2015-05-30 2015-05-31 woj. pomorskie (gmina Choczewo)
Ciupaga Orient 100km 2015-06-13 2015-06-13 Małopolska
Azymut Orient 180km 100km 2015-07-04 2015-07-05 woj. kujawsko-pomorskie
Abentojra - warmińska przygoda 100km 2015-09-05 2015-09-05 woj. warmińsko-mazurskie
Mordownik 130km 2015-09-12 2015-09-12 Małopolska
Warownia 140km 2015-09-12 2015-09-12 Błądzim, powiat świecki, woj. kujawsko-pomorskie
9. Rajd z Kompasem 100km 2015-09-26 2015-09-27 woj. Pomorskie
Kaczawska Wyrypa 150km 2015-11-13 2015-11-14 Góry Kaczawskie

4.Zasady selekcji imprez na rok 2016. Docelowa liczba imprez w roku – 15.

a)Z listy pucharowej wypadają obligatoryjnie 3 imprezy o najmniejszej liczbie sklasyfikowanych uczestników. Na ich miejsce wchodzą 2 imprezy z listy aspirantów, które miały największą liczbę uczestników.

b)Baraż - jeżeli 4 od końca impreza z listy pucharowej miała mniej uczestników niż 3 impreza z listy aspirujących, z największą w kolejności liczbą sklasyfikowanych uczestników– zostaje ona zastąpiona przez nią w roku 2016

c)Nowe imprezy zgłoszone do kalendarza na rok 2016 uzupełniają automatycznie listę rajdów aspirujących w roku 2016.

5.Zmiany w systemie naliczania punktów za imprezę – ja nie przewiduję, ale zapraszam do dyskusji.

Pozdrawiam
Sędzia Główny Pucharu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: So, 3 sty 2015, 17:03 
Offline

Dołączył: Wt, 7 gru 2010, 10:58
Posty: 118
Przy zmniejszonej do 16 liczbie imprez pucharowych optowałbym za zmniejszeniem limitu imprez liczonych do rankingu. W ten sposób zwiększy się liczba osób które wypełnią ten limit.

Pogodzi to interesy dużej grupy osób, które wystartują w większości imprez (wg statystyk w mijającym sezonie na jednego zawodnika z pierwszej 20 przypadało przeciętnie 10 startów) z tymi, które z różnych względów wystartują tylko 5 razy.
Zawodnicy którzy więcej startują i tak mają bonus w postaci możliwości poprawy najgorszych wyników.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: N, 4 sty 2015, 15:28 
Offline

Dołączył: Śr, 11 wrz 2013, 09:39
Posty: 53
Lokalizacja: Wrocław
GG: 0
Na pewno chcemy tak bardzo okroić liczbę imprez? Rozumiem, że chcemy zostawić najlepsze imprezy, ale nie róbmy takiej czystki.
Najbardziej stracą na tym imprezy na południu kraju - z tych które się zgłosiły to wypadnie z Pucharu aż 5 i ludziom pozostaną tylko 3 imprezy. A jak nie będzie imprez na południu to Puchar można by przemianować na Puchar Nizin.

Jeśli liczba imprez i rozkład ma być taki jak pisze Bartek to mam propozycję, aby do klasyfikacji wliczać 5 najlepszych startów dla głównego cyklu oraz 2 najlepsze starty z listy Aspirantów. Takie rozwiązanie zapewniałoby ludzi na tych imprezach oraz dałoby większe możliwości na równiejszy podział imprez na mapie kraju.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: N, 4 sty 2015, 15:46 
Offline

Dołączył: Pt, 17 sty 2014, 14:14
Posty: 12
Propozycja Bartka ograniczenia liczby imprez liczonych do PPM nie podoba mi się, a sposób kwalifikowania uważam już całkowicie za chybiony.

Jak będzie wyglądał PPM w tym roku?
- Tylko 3 imprezy z 16-tu zlokalizowane w południowych województwach - czy na pewno chcemy wykluczyć z rywalizacji osoby np. z Krakowa?
- Tylko 2 imprezy w górach (w 2014 było ich 7) - jest sporo osób które lubią taki teren, raczej nie będą zachwycone
- Najfajniejsze miesiące do ścigania to kwiecień i maj oraz wrzesień i październik - przez te 4 miesiące łącznie tylko 5 imprez. Za to będziemy się ścigać w upale - czerwiec, lipiec i sierpień - 7 imprez
- Eliminujesz z PPM jedną z najfajniejszych i najbardziej załużonych imprez Dymno, tylko dlatego że w 2014 przypadkowo mieliśmy ZaDymno (zresztą robione przez innego organizatora), a w 2013 na trasie pucharowej startowało tam 66 osób - 2 miejsce po Harpaganie. Eliminujesz także bardzo profesjonalną imprezę jaką jest Mordownik. Za to pewniakiem jest Harpagan x 2, jak dla mnie najmniej finezyjna z imprez
- Niezbyt sprawiedliwe jest też liczenie frekwencji z 2 tras jak dla NM, Grassora i kilku innych

Niech sobie będzie w Pucharze dużo imprez, dajmy ludziom wybór.
A jeśli już maja byc jakieś kryteria kwalifikacji to nie jedynym i nie głównym powinna być frekwencja.
Weźmy pod uwagę jakośc organizacji (opinie nt poprzednich edycji), jakieś kryteria terytorialne, kalendarz.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: N, 4 sty 2015, 16:19 
Offline

Dołączył: Wt, 7 gru 2010, 10:58
Posty: 118
WojtekH napisał(a):
Propozycja Bartka ograniczenia liczby imprez liczonych do PPM nie podoba mi się,


Propozycje ograniczenia imprez były już od kilku lat. Nie wiem czy powinno to być tak radykalnie obcięte z roku na rok. Lepiej byłoby stopniowo odcinać najsłabsze imprezy.
Nie wyobrażam sobie by dalej w Pucharze były imprezy w których od lat startuje mniej niż 20 zawodników.

WojtekH napisał(a):
- Najfajniejsze miesiące do ścigania to kwiecień i maj oraz wrzesień i październik - przez te 4 miesiące łącznie tylko 5 imprez. Za to będziemy się ścigać w upale - czerwiec, lipiec i sierpień - 7 imprez


Jeżeli 11 imprez letnich kwalifikuje się do Pucharu to znaczy, że ich uczestnicy z różnych zresztą względów są innego zdania.

WojtekH napisał(a):
- Eliminujesz z PPM jedną z najfajniejszych i najbardziej załużonych imprez Dymno, tylko dlatego że w 2014 przypadkowo mieliśmy ZaDymno (zresztą robione przez innego organizatora), a w 2013 na trasie pucharowej startowało tam 66 osób - 2 miejsce po Harpaganie.


Tu akurat się zgadzam. Można przypuszczać, że w tym roku, niezależnie czy Dymno trafi do puchary czy nie frekwencja również przekroczy przeciętną frekwencji.

WojtekH napisał(a):
Niech sobie będzie w Pucharze dużo imprez, dajmy ludziom wybór.
A jeśli już maja byc jakieś kryteria kwalifikacji to nie jedynym i nie głównym powinna być frekwencja.
Weźmy pod uwagę jakośc organizacji (opinie nt poprzednich edycji), jakieś kryteria terytorialne, kalendarz.


Jedynym obiektywnym kryterium jest i będzie frekwencja. Jeżeli wybieram się po raz pierwszy na jakąś imprezę robię wywiad u znajomych. Warto/czy nie warto?
Nie wyobrażam sobie kto miałby obiektywnie ocenić i np. usunąć lub nie imprezę na podstawie opinii.

Wojtku a może uwzględniając wszystkie kryteria: kalendarz, teren, opinie itp. przedstawisz swoją 16-tkę imprez?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: N, 4 sty 2015, 17:30 
Offline

Dołączył: Pt, 17 sty 2014, 14:14
Posty: 12
Wiki,
Bardzo proszę, moja lista byłaby następująca.
Jest na niej 20 imprez bo tyle wg mnie powinno zostać (i tak 6 odrzucam, a to jest aż 23% zgłoszonych)
Imprezy ułożyłem w ranking, uwzględniłem lokalizację, daty, obserwacje własne i zasłyszane oraz przyjąłem że min 10% powinny stanowić nowe, te umieszczam na końcu.

1. Nocna Masakra 200km 100km 2015-12-19 2015-12-20 woj. zachodniopomorskie
2. Mazurskie Tropy 130km 2015-06-13 2015-06-13 Mazury
3. Leśne Dukty 140km 2015-05-23 2015-05-23 Lipka
4. Grassor 300km 150km 2015-06-20 2015-06-21 woj. zachodniopomorskie
5. Rajd Bike Orient 100km 2015-06-27 2015-06-27 środkowa Polska
6. DyMnO 150km 2015-05-16 2015-05-16 Mazowsze Północne
7. Róża Wiatrów 150km 2015-03-28 2015-03-28 Puszcza Zielonka woj. wielkopolskie
8. Trudy 200km 100km 2015-09-26 2015-09-26 woj. zachodniopomorskie
9. Szago 100km 2015-11-07 2015-11-07 woj. pomorskie
10. Mordownik 130km 2015-09-12 2015-09-12 Małopolska
11. Izerska Wielka Wyrypa 150km 2015-08-23 2015-08-23 Dolny Śląsk. Góry Izerskie i okolice
12. Szaga 150km 100km 2015-07-10 2015-07-12 woj. wielkopolskie
13. Złoto dla Zuchwałych 100km 2015-03-22 2015-03-22 woj. kujawsko-pomorskie
14. Galicja Orient 160km 100km 2015-10-03 2015-10-04 Małopolska
15. Azymut Orient 180km 100km 2015-07-04 2015-07-05 woj. kujawsko-pomorskie
16. Harpagan 49 200km 100km 2015-04-18 2015-04-18 woj. pomorskie
17. Harpagan 50 200km 100km 2015-10-17 2015-10-17 woj. pomorskie
18. Kaczawska Wyrypa 150km 2015-11-13 2015-11-14 Góry Kaczawskie
19. 9. Rajd z Kompasem 100km 2015-09-26 2015-09-27 woj. Pomorskie
20. Abentojra - warmińska przygoda 100km 2015-09-05 2015-09-05 woj. warmińsko-mazurskie
(szkoda że nie zgłosiły się Pruchnickie Harce - dla mnie to byłby pewniak)

A może w ogóle powinnismy zastosować głosowanie - w formie rankingu imprez od najlepszej do najgorszej? A głosować mogłyby np. osoby które mają quorum w poprzednim sezonie
Będe się upierał że frekwencja nie jest obiektywna - mogą na nią wpływać czynniki niezależne od organizatora - impreza organizowana w weekend majowy zawsze będzie miała problem z obsadą, podobnie może być jeśli imprezy skumulują się przez kilka tygodni pod rząd (w zeszłym roku między 17/05 a 7/06 była seria 4-ech i teraz ocalały tylko Dukty), bywa też ze pogoda odstraszy uczestników jak na RW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Pn, 5 sty 2015, 08:57 
Offline

Dołączył: Wt, 7 gru 2010, 10:58
Posty: 118
Ciekawa propozycja do dyskusji. Jedną z różnic w stosunku do propozycji Bartka to zastąpienie KoRNO przez Kaczawską Wyrypę. Niestety w żadnej z nich nie startowałem, jednak KW z 16 osobową obsadą jakoś mi nie pasuje do Pucharu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Pn, 5 sty 2015, 10:53 
Offline

Dołączył: Cz, 26 cze 2008, 20:44
Posty: 78
Lokalizacja: Śledzikowo :)
Imię i nazwisko: Wojtek Paszkowski
GG: 0
Ligowa koncepcja Bartka wygląda całkiem spójnie i logicznie. Nie jestem tylko przekonany, czy cięcie powinno być tak nagłe i drastyczne i nie rozłożyć tego na 2 lata (np. 20 imprez w tym roku? ew. wyższy limit?). Pozwoliłoby to na powiększenie puli tak potrzebnych imprez górskich i może zmotywowało organizatorów do przyciągnięcia większej liczby uczestników?

Byłbym zwolennikiem jak największej ilości imprez w Pucharze i ich rozrzucenia terytorialnego, ale skoro części organizatorów wyraźnie nie zależy na przyciągnięciu jakichkolwiek zawodników, zwłaszcza lokalnych (moim zdaniem wyraźne odstawanie frekwencją trzech ostatnich imprez w Pucharze to nie jest przypadek czy pogoda, ale efekt czynników zależnych wyłącznie od orgów) - to nie ma co na siłę trzymać takich imprez w Pucharze.

Przy tak dużej supremacji północnej Polski w temacie popularności imprez na orientację, proponowałbym zastanowienie się nad dodatkowym ogranicznikiem liczby imprez na województwo (25% liczby imprez ogółem? 33%?). Wcale bym się nie zdziwił, gdyby w efekcie kryterium frekwencyjnego, za parę lat większość imprez odbywała się w promieniu 150km od 3Miasta i Poznania. To chyba jednak byłaby karykatura Pucharu Polski. Choć z drugiej strony, skoro puchary narciarskie czy niektóre ogólnopolskie cykle MTB też koncentrują się tylko na regionach górskich...

Wprowadziłbym jeszcze coś na kształt "dzikiej karty", aby można było uwzględniać przypadki takie, jak Dymno - również nie wyobrażam sobie, aby imprezy stanowiącej rdzeń Pucharu, z organizacją i trasami bez zarzutu (pomijająć może liczenie długości trasy w jednostkach miary nieprzystających do układu SI tylko z nazwy - w tzw. kiloleszkometrach, ok 1,33 tys metrów SI). Taką dziką kartę może mógłby przydzielać Sędzia przy ogólnym konsensusie wśród zawodników (tylko jak miałby być ten konsensus wyrażany?).

Analogicznie, przydałoby się wprowadzić zapis pozwalający na wykluczenie imprezy za grube błędy - notoryczne ustawianie punktów w złych miejscach, rażące braki organizacyjne itpitd. Tu chyba też trzeba by polegać na decyzji Sędziego przy ogólnej zgodzie zawodników?

Co do głosowania uczestników na poszczególne imprezy, chciałbym zauważyć, że najwiarygodniejszym sposobem wyrażania opinii jest głosowanie nogami.

Liczenie do wyniku Pucharu po kilka imprez z obu "lig" zmieniłoby całą koncepcję podziału. Już chyba lepiej byłoby wprowadzić zamiast tego system wag, podobnie jak w pucharze pieszym. Do mnie bardziej jednak przemawia system Bartka - prosto i czytelnie.

System tras "połówkowych" moim zdaniem sprawia się świetnie i warto, by się rozwinął na inne imprezy. Daje możliwości małych zagrywek taktycznych, ale przede wszystkim - powiększa "bazę" uczestników, pozwala lepiej się bilansować imprezom - to, że podbija frekwencję, to tylko pozytyw. Co by się stało złego, gdyby np na Rudawskiej Wyrypie organizator dorzucił trasę połówkową na bazie jednej pętli? Dodatkowy koszt niewielki, wysiłek organizacyjny żaden, a może pozwoliłoby to zwiększyć frekwencję o 300% i - przede wszystkim - przyciągnąć zawodników lokalnych?

pozdro


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Pn, 5 sty 2015, 11:00 
Offline

Dołączył: Wt, 7 gru 2010, 10:58
Posty: 118
Tak naprawdę to 3 ostatnie imprezy nie powinny się znaleźć w Pucharze zgodnie z zapisami obowiązującego od 15.02.2014 r. Regulaminu


"3. Do pucharu mogą zostać zgłoszone imprezy, które w aktualnym roku:

- były organizowane w formule obowiązującej w regulaminie PPM

- na trasie (trasach) odpowiadającej wymogom PPM sklasyfikowano przynajmniej 25 zawodników."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: PPM 2015 propozycja zmian regulaminowych
PostNapisane: Pn, 5 sty 2015, 14:26 
Offline

Dołączył: Pt, 17 sty 2014, 14:14
Posty: 12
wpaszk napisał(a):
Analogicznie, przydałoby się wprowadzić zapis pozwalający na wykluczenie imprezy za grube błędy - notoryczne ustawianie punktów w złych miejscach, rażące braki organizacyjne itpitd. Tu chyba też trzeba by polegać na decyzji Sędziego przy ogólnej zgodzie zawodników?


Pełna zgoda!

wpaszk napisał(a):
Co do głosowania uczestników na poszczególne imprezy, chciałbym zauważyć, że najwiarygodniejszym sposobem wyrażania opinii jest głosowanie nogami.


A tu Wojtku mam inne zdanie - głosowanie na listę imprez ma tę przewagę, że odbywa się po zakończeniu sezonu i pozwala w przemyślany sposób porównać ze sobą wszystkie rajdy. Poza tym pozwala uwzględnić kalendarz i lokalizacje dla wszystkich imprez łącznie
Gdybyśmy kierowali się frekwencją to rajd który ściągnie dużo uczestników ale okaże się fiaskiem, w kolejnym roku wejdzie do pucharu. I odwrotnie - rajd z małą frekwencją (jak np Mordownik - bo zwyczajowo był pieszy) nie wejdzie mimo że został zrobniony bardzo dobrze

wiki napisał(a):
Tak naprawdę to 3 ostatnie imprezy nie powinny się znaleźć w Pucharze zgodnie z zapisami obowiązującego od 15.02.2014 r. Regulaminu
"3. Do pucharu mogą zostać zgłoszone imprezy, które w aktualnym roku:
- były organizowane w formule obowiązującej w regulaminie PPM
- na trasie (trasach) odpowiadającej wymogom PPM sklasyfikowano przynajmniej 25 zawodników."


Sam mam sporo uwag do Wyryp Rudawskiej i Kaczawskiej ale zdecydowanie wolę cudowną Kotlinę Jeleniogórską niz hałdy pod Hutą Katowice, zwłaszcza jeśli dodatkowo punkty są tam przesunięte o ponad kilometr. Dlatego wolę chociaż jadną z wyryp niż KORnO (wybieram Kaczawską bo na Rudawskiej niestety wciąż obowiązkowa kolejność zaliczania)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj w/g  
Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 132 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Dalej

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL