| FORUM EKSTREMALNE http://pk4.pl:80/forum/ |
|
| Zawodniczki http://pk4.pl:80/forum/viewtopic.php?f=51&t=409 |
Strona 3 z 3 |
| Autor: | Krolisek [ Cz, 22 gru 2011, 14:40 ] |
| Temat: | Re: Kobiety a sprawa Polska (tzn. Pucharu Polski) |
A ja proponowałabym nie uszczęśliwiać nikogo na siłę. Znane z historii przypadki nie skończyły się dobrze. Zapraszam do dyskusji ZAWODNICZKI. Zwłaszcza te, które jeszcze się nie wypowiedziały. Jeśli kolega Zdzichu reprezentuje jakąś swoją koleżankę, której interesów broni, to chyba nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wypowiedziała się sama zainteresowana. |
|
| Autor: | paranoix [ Cz, 22 gru 2011, 15:05 ] |
| Temat: | Re: Kobiety a sprawa Polska (tzn. Pucharu Polski) |
Wigor napisał(a): Założenia ciekawe, tylko nie uwzględniają przypadku gdy powiedzmy 2-3 kobiety wystartują tylko 4 razy i za każdym razem wygrają, czyli będą 3 Panie z kompletem zwycięstw i nigdy nie spotkają się na trasie. I tak wiele wskazuje na to, że w przyszłym roku będzie plaga zawodników z kompletami zwycięstw, więc czemu nie kobiety? 
|
|
| Autor: | zdzichu [ Śr, 28 gru 2011, 07:10 ] |
| Temat: | Re: Kobiety a sprawa Polska (tzn. Pucharu Polski) |
Krolisek napisał(a): Jeśli kolega Zdzichu reprezentuje jakąś swoją koleżankę, której interesów broni, to chyba nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wypowiedziała się sama zainteresowana. Ulu, nie bronię interesów żadnej koleżanki (akurat ta, której interesy mógłbym bronić zanotowała w sezonie 2011 osiem startów w TP50), moja propozycja jest propozycją autorską, nie konsultowaną z kimkolwiek, ani tym bardziej nie inspirowaną przez kogokolwiek. Dokonałem analizy częstotliwości startów przez zawodniczki w imprezach zaliczanych do PP i to co zaproponowałem wydało mi się po prostu racjonalne. Uważam, że regulamin PP i zasady współzawodnictwa powinny być elastyczne i powinny "reagować" na realne zainteresowanie rywalizacją o czołowe lokaty. Proponowane zmiany mogłyby zaostrzyć rywalizację o "pudło" dając szansę włączenia się tym zawodniczkom, które z różnych przyczyn nie mogą sobie pozwolić na minimum siedem startów na poszczególnych dystansach w sezonie. Sądząc jednak po braku reakcji na apel Uli o udział w dyskusji samych zawodniczek, chyba nie ma popytu na jakiekolwiek zmiany w dotychczasowym regulaminie PP w kategorii K. |
|
| Autor: | zdzichu [ Śr, 28 gru 2011, 08:27 ] |
| Temat: | Re: Kobiety a sprawa Polska (tzn. Pucharu Polski) |
Wigor napisał(a): Założenia ciekawe, tylko nie uwzględniają przypadku gdy powiedzmy 2-3 kobiety wystartują tylko 4 razy i za każdym razem wygrają, czyli będą 3 Panie z kompletem zwycięstw i nigdy nie spotkają się na trasie. Teoretycznie taki przypadek jest możliwy, ale prawdopodobieństwo zaistnienia takiej sytuacji jest niewielkie. Gdyby jednak zdarzyło się coś takiego o pierwszej lokacie mogłyby decydować Mistrzostwa Polski (tzn. w sytuacji gdy zawodniczki "nie spotkały się na trasie" [nie startowały w ciągu roku w żadnej tej samej imprezie] - zwyciężczynią byłaby Mistrzyni Polski na danym dystansie - cztery wygrane imprezy w roku, w tym najważniejsza - MP). Ale teoretycznie moglibyśmy mieć również do czynienia z sytuacją, gdy trzy zawodniczki wystartowały w ciągu roku tylko cztery razy, zakończyły swój udział z kompletem punktów (cztery wygrane) i żadna z nich nie brała udziału w Mistrzostwach Polski. Ja nie widzę problemu. Nawet historia Igrzysk Olimpijskich zna przypadki wręczania dwóch złotych medali za ex equo (o trzech równorzędnych miejscach wprawdzie nie słyszałem, ale ...). |
|
| Autor: | zdzichu [ Pt, 20 sty 2012, 17:59 ] |
| Temat: | Re: Kobiety a sprawa Polska (tzn. Pucharu Polski) |
Delikatny temat chciałbym poruszyć. Chodzi mianowicie o wiek zawodniczek. Kapituła odwaliła kawał dobrej roboty i w 2012 roku mamy zmieniony regulamin Pucharu Polski. Jedną ze zmian jest rezygnacja z kategorii OPEN łączącej dystanse 100 km i 50 km. Myślę, że dobrze się stało, bo rywalizacja w tej kategorii była taka bardziej korespondencyjna (zawodniczki raczej specjalizują się w dystansie nie startując na drugim z nich). W zamian za to regulamin proponuje nam kategorie "W" (KW i MW). Uważam, że jest to słuszny kierunek. Kilkuletnie już regularne starty w pieszych maratonach na orientację, poparte jako taką znajomością zawodniczek TP100 i całkiem niezłą TP50 upoważniają mnie do postawienia tezy, że wiek graniczny dla kategorii KW nie został ustawiony na poziomie gwarantującym realną rywalizację między zawodniczkami. Tezę tą zweryfikuje oczywiście sezon 2012, ale już teraz tezę tą można poprzeć konkretnym argumentem: na trasy TP100 i TP50 rozgrywane podczas Ełckiej Zmarzliny (będącej Mistrzostwami Polski na dystansie 100 km) zgłosiły się łącznie trzy zawodniczki w kategoriach KW. Wydaje mi się, że mamy zbyt mało zawodniczek takich jak Milada Klapkova czy Magda Horova (te przyjeżdżają do nas na imprezy 1-2 razy w roku), w związku z czym rywalizacja w tych kategoriach (KW100 i KW50) w Pucharze Polski będzie iluzoryczna. Jeśli w bieżącym sezonie nie pojawią się nowe nazwiska, to przy tak ustawionej poprzeczce (45 lat) niewiele się będzie w tej rywalizacji działo. Chodzi mi nie o zawodniczki, które pojawią się na jednej, góra dwóch-trzech imprezach w ciągu roku, a o takie, które zaliczyłyby siedem imprez w sezonie. Wbrew pozorom lepsza sytuacja może być w TP100, gdzie w kategorii KW jest Ania_T. Natomiast znacznie gorzej wygląda to w TP50. Wszystkim dziewczętom, które liczyły się w Pucharze Polski w ubiegłym roku daleko jeszcze do "45". Wierzę, że Kapituła będzie monitorowała rywalizację w kategoriach KW i po zakończeniu sezonu podejmie stosowne decyzje, jeśli takie będą konieczne. Ja osobiście uważam, że będą. Próg wieku chyba będzie trzeba obniżyć, zaryzykuję, że nie o pięć, ale nawet o dziesięć lat. (Lepsza sytuacja będzie zapewne w kategoriach MW, ale nie wykluczam, że i tutaj po sezonie 2012 warto będzie zejść z wiekiem granicznym dla tej kategorii z 50 na 45 lat. Czas pokaże) |
|
| Autor: | zdzichu [ N, 16 gru 2012, 20:32 ] |
| Temat: | Re: Kobiety a sprawa Polska (tzn. Pucharu Polski) |
zdzichu napisał(a): [...] wiek graniczny dla kategorii KW nie został ustawiony na poziomie gwarantującym realną rywalizację między zawodniczkami. Tezę tą zweryfikuje oczywiście sezon 2012 [...] rywalizacja w tych kategoriach (KW100 i KW50) w Pucharze Polski będzie iluzoryczna [...] W moim poście ze stycznia (poprzedni post w tym wątku) postawiłem tezę, że przy tak postawionym wieku granicznym dla zawodniczek w kategorii KW trudno będzie o realną rywalizację. Tegoroczne wyniki, które nie uwzględniają ostatniej imprezy (Nocna Masakra) zdają się to potwierdzać - między zawodniczkami na podium w kategorii KW na obu dystansach (50 i 100) jest przepaść punktowa. Po prostu za mało jest zawodniczek w kategorii KW, które jeździłyby regularnie na imprezy. W tej sytuacji Kapituła może zrobić trzy rzeczy: a/ nie zrobić nic w kwestii wieku zawodniczek w kategorii KW (ale czy rywalizacja taka jak w tym roku ma sens?), b/ obniżyć wiek zawodniczek klasyfikowanych w kategorii KW, c/ zlikwidować kategorię KW. Co myślą na ten temat same zawodniczki? |
|
| Autor: | zdzichu [ Pt, 11 sty 2013, 08:50 ] |
| Temat: | Re: Zawodniczki |
Kontynuując dwa poprzednie wpisy w tym wątku. Rywalizacja w Pucharze Polski AD 2012 zakończona, wyniki końcowe już są. Na początek suche fakty dotyczące rywalizacji w kategoriach KW - wyniki pierwszej trójki (ilość zdobytych punktów/ilość startów): - dystans 100 km: I miejsce 187,71/4, II miejsce - 73,67/2, III miejsce - 69,34/1 - dystans 50 km: I miejsce 169,17/8, II miejsce - 74,32/2, III miejsce - 55,11/2 Jak z tego wynika w kategorii KW brak jest praktycznie rywalizacji. Między zwycieżczyniami poszczególnych dystansów a resztą pudła jest przepaść. Powód jest jeden: brak dostatecznej liczby zawodniczek spełniających kryterium wieku dla kategorii KW, które uczestniczyłyby w imprezach regularnie. Na dystansie 100 km wystarczył jeden start by znaleźć się na "pudle" w kategorii KW. Do pucharu liczone jest siedem najlepszych wyników uzyskanych na przestrzeni roku. Zawodniczki od drugiego miejsca w dół w kategorii KW brały udział w jednej lub dwóch imprezach... Może warto by było, aby Kapituła dokonała w regulaminie na 2013 r. jakichś zmian w zasadach dotyczących kategorii KW (obniżenie limitu wieku, zmniejszenie ilości imprez liczonych do klasyfikacji)? W ogóle kwestia udziału zawodniczek w imprezach zaliczanych do PP w całej kategorii K na dystansie 100 km wygląda nie najlepiej. Tylko siedem z nich startowało na przestrzeni roku dwukrotnie lub więcej (od poz. 8 do 48 jest to start tylko w jednej imprezie). W tej sytuacji czy jest sens, aby w kategorii K obowiązywały te same zasady co w kategorii M (siedem startów liczonych do pucharu)? Na dystansie 50 km tylko piętnaście zawodniczek zaliczyło w ciągu roku trzy lub więcej startów. Biorąc powyższe pod uwagę liczbę startów liczonych do pucharu dla kategorii K można by zmniejszyć do 4-5. Wówczas różnice punktowe między najlepszymi nie byłyby tak duże jak to jest obecnie, a to zaostrzyłoby rywalizację o najwyższe lokaty, a w konsekwencji mogło by zmobilizować większą rzeszę zawodniczek do większej ilości startów. |
|
| Autor: | Wigor [ Pt, 11 sty 2013, 14:17 ] |
| Temat: | Re: Zawodniczki |
Jeśli idzie o KW to kapituła planuje likwidację tej kategorii na obu dystansach, argumenty są podane wyżej. Co do ilości startów w K na 100km sprawa jest do przemyślenia |
|
| Strona 3 z 3 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|