FORUM EKSTREMALNE

Piesze i rowerowe maratony na orientację
Teraz jest Śr, 20 lis 2019, 06:10

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzedni  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Temat: Re: Algorytm liczenia punktów PMnO
PostNapisane: Śr, 19 gru 2018, 10:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Śr, 14 sty 2015, 13:33
Posty: 23
Lokalizacja: Gdańsk
Imię i nazwisko: Tomasz 'TJ' Sz.
GG: 0
Malo ma bardzo wiele racji, ale mam wątpliwości co do sensu tychże dyskusji.

Wszelkie zgrzyty (problemy) wynikają z tego, że amatorską, rekreacyjną rozrywkę jakim jest InO (to InO w rozumieniu PTTK-owskim) próbuje się potraktować miarą "wielkiego sportu".

W orientacji mamy dwa główne nurty:
1. zawody stricte sportowe, gdzie liczy się wynik (czas pokonania trasy), a rywalizacja odbywa się w ramach określonych przez Polski Związek Orientacji Sportowej,
2. imprezy (można też napisać: zawody) na orientację, InO, gdzie też liczy się wynik, ale rozumiany jako brak (lub minimum) błędów, oparty o wytyczne Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego.

W bardzo dużym skrócie: w (1) chodzi o szybkość, a w (2) precyzję wyszukania PK.

Popatrzmy na wydarzenia zgromadzone w ramach Pucharu Polski PMNO:
=> kim są uczestnicy? Amatorami niezrzeszonymi w klubach sportowych
=> co klasyfikuje uczestników na liście wynikowej? W zdecydowanej większości czas pokonania trasy, potem liczba zaliczonych PK.
=> czy poszczególne zawody premiują uczestników precyzyjnych? Nie. Owszem, sam PK może być postawiony "trudno", ale bez punktów stowarzyszonych (w zdecydowanej większości imprez wchodzących w skład PMNO). O punktach stawianych niezgodnie z ideą PTTK InO nie wspomnę.
=> czy promuje się indywidualną nawigację? Nie. Start zdecydowanej większości zawodów jest wspólny. Więc w przypadku skrajnym rewelacyjny biegacz bez znajomości nawigacji może się podpiąć pod dowolnego innego uczestnika dobrze nawigującego i podążyć za nim.
=> kto ma szansę na wygraną? Tylko uczestnik biegający, który nawiguje na przyzwoitym (dobrym, niekoniecznie bardzo dobrym) poziomie.

Podsumowując: w mojej opinii PMNO obecnie jest taką "hybrydą" pomiędzy (1) a (2), która różnice próbuje "łatać" wzorami i przelicznikami, doprowadzającymi czasem do takich kuriozalnych sytuacji, gdy ktoś na wyższym miejscu dostaje mniej punktów. Może czas, aby określić, jaki typ wydarzenia (imprezy, zawodów), jest tym "właściwym" (wzorcowym) i konsekwentnie się tego trzymać, przyjmując imprezy do kalendarza, konstruując regulaminy, w tym w szczególności - definiując punktację.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Algorytm liczenia punktów PMnO
PostNapisane: Śr, 19 gru 2018, 22:08 
Offline

Dołączył: Wt, 27 cze 2017, 08:42
Posty: 9
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Michał Kuś
GG: 4738137
Bardzo przyjemnie czyta się takie wpisy napisane bez zbędnych emocji, ale rzeczowo i krok po kroku rozważające zagadnienie. Pod właściwie całym tekstem podpisuję się oboma rękami.

Zapewne będę się powtarzał z innymi swoimi wypowiedziami, ale nie mam zamiaru znudzić się komplementowaniem formuły, którą uważam za wartą uwagi i wskazywania w innych miejscach jako pewien wzór - nie zawsze działający jak trzeba - ale jednak idący w dobrą stronę. Chodzi właśnie o wspomniany przez przedmówcę hybrydowy charakter PMnO i otwartość na różnorodność. Długie dystanse to miejsce, gdzie zaciera się dla mnie chwilami aż przykry w moim odczuciu podział ostrą linią na BnO i MnO, "sportowców" i "turystów". Dzięki temu światy te dwa się choć trochę mieszają - i oba na tym korzystają - gdy osoby silne sportowo ćwiczą umiejętności nawigacyjne, a mocne "turystycznie" zyskują inspirację do podnoszenia poziomu sportowego - jeśli oczywiście chcą.

W wątku "wyborczym" pojawiło się kilka idei wartych może dalszego przedyskutowania.
Widać w nim, że wśród osób, które zainteresowane są startami dla rywalizacji dominuje wariant (1), sportowy, więc mimo, że sam raczej startuję turystyczno-rekreacyjnie nie mam nic przeciwko, by wyraźnie uprzywilejować takie zawody. Natomiast żal by było, gdyby odrzucić ten kosmopolityzm PMnO i jego rolę dla upowszechniania tej jakże fajnej formy sportu-rekreacji-zabawy. Oczywiście można by całkiem odciąć PMnO od imprez bardziej "turystycznych" charakterem. Punktację oprzeć wyłącznie o czas. No może jeszcze włączyć rogaining, który również ma charakter sportowy. Ale żadnych stowarzyszy, żadnych punktów karnych - ujednolicone zasady. A cała reszta - niech idzie gdzie indziej. Podział dokładnie taki sam, jak na dystansach krótkich - PZOS i PTTK.

Może tak chce większość?
Mi osobiście byłoby żal tego co jest.

ALE

Nie mam nic przeciwko, by wyraźnie określić w regulaminie, że pełną i maksymalną wagę (50) mogą mieć tylko zawody o charakterze sportowym, z istotnym wkładem nawigacyjnym tj (odnosząc się trochę do ostatnich wypowiedzi w wątku wyborczym, a wartości podając arbitralne, pod dyskusję):
* Przygotowane w oparciu o możliwie aktualną i pełną mapę, w razie potrzeby z rozjaśnieniami okolic PK
* O minimalnej ilości punktów kontrolnych - 20, może 25, opisanych numerem PK na lampionie, bez punktów stowarzyszonych.
* Z limitem czasowym umożliwiającym przebycie trasy szybkim marszem tj. 12h dla trasy nie przekraczającej widełek 45-55 km (ukłon we własną stronę :) )
* Raczej w formule scorelauf, niż obowiązkowej kolejności
* Organizowane minimum 2, może 3 raz, przy czym poprzednie edycje reprezentowały "odpowiednio wysoki" poziom tj. trasę zbudowaną zgodnie z regulaminem oraz brak błędów w rozstawianiu PK - jako że to decyduje o porównywalności tras między sobą w znacznym stopniu.

Dodatkowe kryteria zapewne mogą się jeszcze pojawić.

Dla formuły rogainingowej patrząc po ostatnim Rogainingu Mikołajów może warto określić minimum dystansu liniowego dla zebrania kompletu PK na 80 km albo nawet więcej w terenie płaskim.

I wtedy algorytm liczenia punktów PMnO można by uprościć, zaakceptować specyfikę punktacji InO PTTK z możliwością zajmowania miejsc ex aequo, gdyż przy mniejszej wadze (np 20p wg obecnych zasad, albo 40 wg zasad dawniejszych, za którymi sporo osób tęskni) ich wkład nie będzie determinować układu miejsc na szczycie tabeli.
Albo może prowadzić podwójną klasyfikację :)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj w/g  
Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzedni  1, 2, 3

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL