FORUM EKSTREMALNE

Piesze i rowerowe maratony na orientację
Teraz jest Śr, 22 lis 2017, 06:26

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę Poprzedni  1, 2
Autor Wiadomość
 Temat: Re: Rozwiązanie Kapituły PMnO - dyskusja
PostNapisane: Wt, 27 sty 2015, 22:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Pt, 5 lut 2010, 23:14
Posty: 11
Lokalizacja: Tarnów
Imię i nazwisko: Tadek Podraza
GG: 0
Fakt, że w poszczególnych zawodach startuje startuje coraz więcej zawodników zarówno w TP100 jak i TP50, nie przekłada się na to, że osoby te są zainteresowane PMnO. Na podstawie wyników pucharu zestawiłem poszczególne lata.
Wnioski:
TP100 - tak naprawdę za każdym razem startuje ok. 30 osób (min. 4 starty w roku), a o punkty walczyło ok. 15 osób.
TP50 - w wynikach jest ok. tysiąca zawodników, ale tylko ok. 80 ma starty w 4 i więcej imprezach. O puchar wałczyło 30 osób (7 startów).

Fajnie że jest dużo imprez, ale gdzie tu jest rywalizacja? Na jakiej zasadzie wyłonić najlepszego jak potencjalni rywale mogą się nawet na oczy nie zobaczyć?
Według mnie od bezpośredniej rywalizacji są mistrzostwa Polski - tam w bezpośredniej konfrontacji wygrywa najlepszy.

Co do pucharu zmieniłbym zasady punktacji - puchar wygrywa zawodnik/zawodniczka z największą ilością punktów, bez limitu startów. Imprezy punktowane jednakowo, bez limitu ich ilości jeżeli tylko spełnili wymogi (nawet dwie imprezy w tej samym dniu, i tak ludzie startują gdzie bliżej albo gdzie fajniej). Punktacja za starty liczona wspólnie dla obu kategorii TP50 i TP100 (odpowiednio większa dla trasy TP100 jako trudniejszej). Może bonusy punktowe za starty w imprezach zimowych i górskich jako trudniejszych.

Taka punktacja spowoduje że osoby które będą o niego walczyć będą musiały startować w różnych imprezach, a wygra najszybszy, najmocniejszy i najbardziej wytrwały - prawdziwy wyrypiarz

Zestawienia:
TP100 https://lh6.googleusercontent.com/-E24xNpw3FO0/VMfmIH6tK5I/AAAAAAAALiA/3kbRVR7Uv7w/w1052-h251-no/PMnO-TP100.JPG
TP50 https://lh4.googleusercontent.com/-vd6nC_mlqPo/VMfmHWio6tI/AAAAAAAALh8/gkqm1TDY2qo/w1197-h170-no/PMnO-TP50.JPG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Rozwiązanie Kapituły PMnO - dyskusja
PostNapisane: Wt, 27 sty 2015, 23:45 
Offline

Dołączył: So, 26 maja 2007, 18:29
Posty: 677
Lokalizacja: Szczecin
Imię i nazwisko: Daniel Śmieja
GG: 2553684
Tadek,
w Twojej propozycji wcale nie wygra najlepszy, najtwardszy zawodnik tylko ten, który ma najwięcej funduszy i czasu na starty. A nie o to chodzi w sporcie amatorskim.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Rozwiązanie Kapituły PMnO - dyskusja
PostNapisane: Śr, 28 sty 2015, 21:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Pt, 5 lut 2010, 23:14
Posty: 11
Lokalizacja: Tarnów
Imię i nazwisko: Tadek Podraza
GG: 0
Daniel, to w jaki sposób chcecie promować puchar w innych regionach? Bo rozumiem, że w ramach oszczędzania czasu i kasy najlepiej aby imprezy były blisko. Przecież bez sensu jechać przez pół albo dla niektórych całą Polskę aby pobiegać kilka godzin w lesie bo to sport amatorski - niech inni poświęcają czas i kasę na dojazd do nas. Załóżmy, że znaleźliby się organizatorzy na południu i wschodzie. Ile imprez byłoby dopuszczonych w przyszłym roku do PMnO,

Załóżmy, że zmęczyłem się trasami 100km i chcę spróbować powalczyć w TP50, zaproponuj mi proszę imprezy gdzie powinienem pojechać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Rozwiązanie Kapituły PMnO - dyskusja
PostNapisane: Cz, 29 sty 2015, 07:49 
Offline

Dołączył: Pt, 2 gru 2011, 11:29
Posty: 21
Imię i nazwisko: Piotr Chyczewski
GG: 0
Tadek, na TP50 również się zmęczysz.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Rozwiązanie Kapituły PMnO - dyskusja
PostNapisane: Cz, 29 sty 2015, 14:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Wt, 12 cze 2007, 05:52
Posty: 172
Lokalizacja: Stalowa Wola
Imię i nazwisko: Hubert Puka
Polecam wszystkim lekturę podobnego wątku w rowerowej części forum.
Tam "bogata północ" wywalila w kosmos prawie wszystkie imprezy z "biednego poludnia" i puchar stał się wręcz karykaturalny. Prorokować można, że na południu kraju imprezy nawigacyjno - rowerowe w niedługim czasie umrą śmiercią naturalną. Na dziś północ moze cieszyc się - tamtejsi zawodnicy nie muszą jeździć daleko od domu by rywalizowac. Może zmienią zdanie za parę lat ukiszeni w sosie własnym , jezdżący po tych samych trasach. Tylko kto im wtedy zorganizuje imprezę na południu.
To oczywiscie tylko proroctwo, ale pilnujmy, by puchar pieszy nie poszedl w takim kierunku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Rozwiązanie Kapituły PMnO - dyskusja
PostNapisane: Cz, 29 sty 2015, 15:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Wt, 12 cze 2007, 05:52
Posty: 172
Lokalizacja: Stalowa Wola
Imię i nazwisko: Hubert Puka
Mamy propozycje zmian regulaminowych. Omówmy je:
- moja "wojewódzka" - nikt na niej nie traci. Zawodnicy z regionow gdzie jest mniej imprez mieliby łatwiejszy dostep do dobrze punktowanych zawodów. W tym roku najwięcej zyskałyby debiutujący Rajd Nadwiślański 0/50, podlaski Jaszczur 40/50 i RDS 45/50. Nie stracilby nikt. Wadą tego rozwiązania jest przyznanie maksymalnej wagi imprezom debiutującym lub słabym.
W regulaminie PMnO jest mowa o wylonieniu najlepszych zawodników. Nie ma nic o wyłanianiu najlepszych imprez. Krytyka tego rozwiazania wydaje się więc być nieuzasadniona.
- propozycja Markiza "makroregionalna" - wydaje się sensowna, ale dużo tu zalezy od podziału na regiony. W tym konkretnym przypadku zyskiwałby region "mazowiecki", konkretnie Babie Lato oraz Nawigator. Dla zawodników z południa i wschodu oznacza to zwiększenie dostępności mprez, choć nie jakies bardzo wielkie. Jest to mały kroczek do przodu.
Słaba strona - podatność na manipulacje przy ustalaniu składu regionów. Można dokonać takiego podziału, aby zupełnie nic nie zmienić
- propozycja Leszka "makroregionalna" - sportowo wydaje się najlepsza. Bez względu na miejsce zamieszkania każdy będzie musial zaliczyć co najmniej 3 imprezy daleko od domu. Jest to zarazem słaby punkt tego pomysłu - oznacza to podniesienie kosztów uczestnictwa w pucharze dla wszystkich uczestników którym zalezy na miejscu w generalce .Drugim słabym punktem będzie słabsza czytelność wyników w trakcie sezonu. I rzecz najważniejsza: wciąż miałbym 5 dalekich wyjazdów. czyli nic bym nie zyskał, jedynie inni też zostaliby udupieni
- propozycja Markiza 50/25 - owszem, ciekawa, dająca wszystkim równe szanse bez względu na miejsce zamieszkania. Jest jednak "ale" - w niektórych regionach imprez jest za mało, aby z niej efektywnie skorzystać.
Dziś mieszkajac na podkarpaciu aby zaliczyć 7 pięćdziesiątek muszę 2 razy pojechać po 100 -200 kilometrów i 5 razy po 450 - 600 ( w jedną stronę). Po wprowadzeniu tej zmiany mam (2 + 10). Patrząc na mape oznacza to 10 wyjazdów 100 - 250 km oraz dwa 400 - 500.
Zamienił stryjek... nie o to chyba chodzi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: Rozwiązanie Kapituły PMnO - dyskusja
PostNapisane: Śr, 18 lut 2015, 17:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Pn, 5 gru 2011, 23:10
Posty: 81
Lokalizacja: Sulejowek
Imię i nazwisko: Janek Lenczowski
GG: 0
Problem nierównego rozkładu imprez w Polsce powraca i będzie powracał.
Jedyna droga to robić imprezy i promować imprezy na orientację.
Trudno "karać" kogoś niższą punktacją, dlatego że robi imprezę w tej czy innej części Polski.
Tak samo "nagradzanie" za samo miejsce imprezy może być kontrowersyjne.
Największy problem, który ma puchar (ze względu na różne wagi imprez), to obiektywizm ocen poszczególnych zawodów.
Puchar nie ma pieniędzy i ludzi, którzy mogliby zająć się oceną imprez według konkretnych wytycznych.
Wytycznych do ocen imprez nie ma w regulaminie PMnO, toteż punkty obecnie przyznawane są na podstawie wiedzy członków kapituły czerpanej z uczestnictwa w zawodach i z czytania blogów i realcji innych uczestników.
Decyzje takie zawsze mają wydźwięk polityczny i będą miały, nawet kiedy kryteria byłyby bardziej klarowne.
Ja osobiście jestem raczej za wyceną imprez ze względu na ich poziom organizacyjny, a nie na lokalizację.
Hiubi pisał też o pucharze rowerowym, że bogata północ marginalizuje południe.
Znając charakter Beskidów, uważam że ciężko w takim terenie zrobić dobrą imprezę na orientację (mało przejezdnych dróg poza asfaltowymi). W tym można upatrywać jedną z przyczyn takiej sytuacji.

Nie da się nie zauważyć, że pewne sporty są popularne w różnych częściach Polski (przykład: żużel) i może nie ma co walczyć z wiatrakami. Kto chce może przecież robić imprezy w różnych ładnych miejscach, a dobre zawody puchar na pewno przygarnie.

Pozdrawiam,

Janek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj w/g  
Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę Poprzedni  1, 2

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL