FORUM EKSTREMALNE

Gotowy regulamin pojawi się do 14 stycznia, ze względów na harmonogram zgłaszania imprez nie jest to możliwe wcześniej.

Nowa punktacja w PMnO powinna premiowac samodzielne konczenie zawodow przez czolowych zawodnikow. Obecnie tak nie jest i jest to jeden z powodow przez ktory ogranicze swoj udzial w PMnO w 2011 roku do 2-3 najbardziej cenionych przeze mnie imprez. Chciałbym mimo to podzielic sie wlasną propozycją punktacji, która przedstawiam ponizej.


Na punktacje zawodnika za udział w imprezie PMnO sklada sie suma punktow za czas i za miejsce: PKT_n = pkt_czas_n + pkt_miejsce_n

1. Punkty za uzystany czas n-tego zawodnika obliczane wg wzoru:
pkt_czas_n = t1/tn * 50
gdzie: tn - czas n-tego zawodnika, t1 - czas pierwszego zawodnika
punkty za czas otrzymują zawodnicy którzy ukończą całą trasę zawodów

2. Punkty za miejsce n-tego zawodnika uzaleznione są od tego na którym miejscu został sklasyfikowany w imprezie, niezależnie czy ukonczył on całą trasę czy nie:
pkt_miejsce_n = 1- 50pkt, 2- 40pkt, 3- 30pkt, 4- 22pkt, 5- 16pkt, 6- 12pkt, 7- 8pkt, 8- 4pkt, 9- 2pkt, 10- 1pkt, 11 i dalsze miejsce- 0pkt

Jezeli do mety dociera grupa zawodników razem ex-equo, to kazdy dostaje tyle punktow za zajete miejscie, ile otrzymałby ostatni sklasyfikowany zawodnik z tej grupy. Przyklad 1: na 1 miejscu dobiega na mete razem grupa 3 zawodnikow, kazdy otrzymuje po 30 pkt. Przyklad 2: na 5 miejscu dociera grupa 6 zawodnikow, kazdy otrzymuje po 0 pkt.

Jak wynika z powyzszej propozycji 100 pkt ma szanse otrzymac zwyciezca imprezy o ile dobiegnie sam do mety. Dobieganie czołówki w grupach jest całkowicie nieoplacalne i motywuje do szukania rozwiązań na dotarcie do mety w pojedynkę. Z drugiej strony warto zauważyć, że punktacja ta nie szkodzi parom mieszanym (kobieta + meżczyzna), co szczególnie powinny docenic panie . Poniewaz punktacja za miejsce jest do 10 miejsca, to nie ma ona negatywnego wplywu na zawodnikow mniej doswiadczonych, "podrozujacych" w grupach na dalszych miejscach, natomiast mocno karze czolowych zawodników goniących zespołowo. Punktacja za miejsce dotyczy rowniez zawodnikow ktorzy nie ukończą calej trasy, wiec rozwiazuje problem tego typu jaki zaistniał na Skorpionie 2010, gdzie całą trasę ukończyło jedynie 2 zawodników.

Pozdrawiam
Maciej Więcek

Pomysł Maćka wydaje się niezły. Jest to tak naprawdę rozwinięcie podanego wcześniej pomysłu, bodajże Leszka, jednak warto zwrócić uwagę na kilka aspektów. Oczywiście wypowiadam się tu bardziej jako kibic i "głos medialny" PMnO i być może potencjalny zawodnik, ponieważ mam małe doświadczenie startowe w setkach.

1. Dobre rozwiązanie wymuszające czołówkę do samotnego napierania, co do tej pory, jak wiemy, bywało czasem problematyczne. Nie będzie już sytuacji, jak w 2009, gdzie na Jesiennych Trudach aż 3 zawodników dostało 100 pkt. Ponieważ te punkty "za miejsce" dotyczą tylko czołówki, nie mają wpływu na idące w dalszej części stawki liczne tramwaje, których cel na tych zawodach jest nieco inny niż śrubowanie wyniku.

2. Na zawodach licznie obsadzonych do uzyskania punktów trzeba skończyć całą trasę - przykład to Harpagan, Kierat. Odpada więc problem liczenia punktów dla tysięcy zawodników.

3. Na zawodach, które kończy tylko kilka osób jest mimo to sens walczyć do końca - być może zajmie się miejsce w pierwszej 10, bez kompletu pk, i mimo to dostanie się punkty "za miejsce". W tym przypadku nie dostanie się punktów "za czas", mimo to wysiłek podjęty w być może trudnej imprezie (Skorpion, Nocna Masakra), będzie w jakiś sposób gratyfikowany. Odpada więc tu kalkulacja jak na Skorpionie czy w ogóle wychodzić na drugą pętlę, skoro minęła ponad połowa limitu.

4. Kobieta może spokojnie kończyć trasę z partnerem (mężczyzną) i dostaje indywidualne punkty jak w klasyfikacji kobiet. Ze względu na zwykle małą liczbą startujących pań jest to zachęta i wydaje się sprawiedliwe. Na zawodach obsadzonych w kobiecej kategorii nielicznie może nie kończąc całej trasy dostać nawet 50 pkt. za zajęte 1 miejsce w kategorii.

5. Wadą propozycji Maćka może być powstający duży rozrzut punktowy pomiędzy pierwszą dziesiątką a resztą. Pytanie tu bardziej do startujących (tych z dalszych miejsc) czy takie rozwiązanie uznają za sprawiedliwe. Ten system jest przychylny mocnym zawodnikom i kobietom, jak mi się zdaje.

6. Ten prosty system jest korzystny też dla liczących punkty, a co za tym idzie szybkości pojawiania się wyników. Jedyna modyfikacja, to dodanie pierwszym 10 zawodnikom odpowiednich punktów za miejsce, co nie powinno być dużym problemem.

Pozdrawiam
Ula

ps szkoda Maćku, że ograniczysz starty w setkach, choć z drugiej strony inni będą mieli szansę się wykazać

Jeśli będę z lekka sarkastyczny przepraszam.
Rzecz w tym żeby harmonogram w przyszłym roku był taki że w momencie w którym upływa termin zgłoszenia na pierwszą imprezę cyklu wszystko było jasne.
Wszystko to znaczy
1. jakie imprezy są w kalendarzu
2. jak są rozgrywane (czasami czy punktami karnymi
3. pora startu (wieczór ranek)
4. Jak powstaje klasyfikacja całego cyklu.
Jeśli komuś zależy żeby jego impreza była w kalendarzu zgłosi ją do końca listopada. Mniej więcej wiadomo jak rozgrywane są poszczególne imprezy, bo z roku na rok jest przecież podobnie.
Na początku grudnia zastanawiałem się czy nie robić w kwietniu "pięćdziesiątki" w swoim mieście, ale stwierdziłem że za późno żeby ją dobrze "sprzedać".

Pomysł Maćka jest bardzo ciekawy, jednak ma jedną wadę, jak już Ula wspomniała robi ogromny rozrzut między zawodnikami, bo oprócz różnicy wynikającej z zajętego miejsca dochodzi dodatkowo różnica wynikająca ze stosunku czasów.
Taki system byłby bardzo dobry gdyby do klasyfikacji generalnej liczyć wszystkie starty, a jak sami wiecie byłoby to ogromne obciążenie dla większości uczestników.

Wbrew pozorom napisać odpowiednią formule w excelu, dla tych wszystkich założeń, to nie takie proste , no ale to już szczegół techniczny.

Wojtek, odpowiedzi na pytania nr 2 i 3 znajdziesz w regulaminach poszczególnych imprez, regulamin PMnO w ogóle nie zajmuje się tymi kwestiami.
Zgłoszenia na Ełcką Zmarzlinę są do 17 stycznia, a jak już wcześniej wspomniałem do 14 stycznia powinien ukazać się regulamin PMnO.

A co sadzicie gdyby tak współczynnik W uzależnić od ilości osób na pierwszym miejscu:
1 - W=100
2 - W=95
3 - W=90 itd

Jednak rozwiązanie to ma jedną wadę, obniża punkty wszystkim zawodnikom.

I 14 będę mógł zajrzeć do wszystkich regulaminów i wybrać te 8 czy 9 które mi pasują (dzienne, rozgrywane czasami pięćdziesiątki)?
System Maćka promuje osoby które walczą o zwycięstwo. Szkoda że potrzebny jest system żeby wymuszać to na ludziach. Czy jest tak ważne jak wiele punktów zdobywa zawodnik? Dla mnie sukcesem jest to że dobrnę do mety. To czy w punktacji dostanę 30 czy 15 punktów jest mniej istotne. Można też punkty za miejsce traktować jako bonusy (zwycięzca 100 + 10, drugi punkty za czas + 7, trzeci punkty za czas plus 5 i tak dalej)

W systemie punktowania ktory zaproponowalem nie ma ogromnego rozrzutu punktowego. Patrzac na czasy imprez widac ze czas zwyciezcy jest w przyblizeniu nie lepszy niz polowa limitu na pokonanie calej trasy, co oznacza ze ostatni zawodnik konczacy cala trase ponizej 10 miejsca zgarnie ok 25 pkt. Owszem, to o polowe mniej niz przy obecnym systemie, ale jest to zdecydowanie wiecej niz 1 pkt jak bylo przy poprzednich sposobach liczenia. Osobiscie uważam ze ta progresja punktow jest potrzebna, bo dotychczasowa ilosc 50pkt za ukonczenie trasy blisko limitu jest za duża. Dodatkowo rośnie ilość imprez PMnO, a zatem zwieksza sie rownież ilość liczonych startow do punktacji, która według mnie powinna wynosic połowie liczby wszystkich imprez zaokrąglając w górę lub w dół. Warto zauważyć, że system punktowania premiuje starania pokonania całej trasy, tylko zawodnik który nie ukończy calej trasy a zajmie conajmniej 3 miejsce ma szanse uzyskać wiecej punktów niż zawodnik który ukończy całą trase, co uważam za sprawiedliwą nagrodę. Przyznawanie punktow za miejsce (do 10 miejsca), zachęca do przyjazdu nawet na skromnie obsadzone lub trudne zawody, bo tez jest szasna na jakąś zdobycz punktową, która może w klasyfikacji generalnej PMnO przesądzić o wyniku. Zwróćcie uwagę jakie w tym roku były niewielkie różnice na czolowych pozycjach. Według mnie kluczową sprawą jest rozwiązanie w punktacji zespolowego docierania na mete czołowych zawodnikow. Obecna punktacja wypacza wyniki wspołzaodnictwa oraz jest zmorą dla organizatora, który nie bardzo wie czy wreczac jeden puchar kilku osobom, czy duplikować trofeum dla zwyciezców. Chce wyraźnie podkreślić ze zawody maja charakter indywdualny, co ma szczegolne znczenie przy czynniku nawigacyjnym.

Daniel, mam 2 pytania:

1. Czy można zrobić jakieś symulacje wyników z kilku imprez, które się odbyły, wg sytemu starego i systemu Maćka? Zwłaszcza te imprezy o skrajnych wynikach typu Skorpion.

2. Czy będzie jakieś oficjalne głosowanie zawodników/organizatorów nad wybraniem jednego z systemów czy Kapituła podejmuje decyzję na podstawie zaistniałej dyskusji?

3. Czy podczas wyboru imprez do Pucharu brane są dodatkowe kryteria, takie jak właśnie system punktowania na danej imprezie, zaplecze udostępnione zawodnikom (prysznice!!!), a także jakieś minimalne odstępy czasowe pomiędzy imprezami pucharowymi?

Dziękuję za uwagę

Ja zdecydowanie jestem za systemem premiującym pierwsza 10 . Pomysł Wigora jest dobry , ale według mnie za słabo premiuje czołowkę. System powinien zachęcać do walki o miejsca . Proponuje bonusy punktowe za miejsca .
Krolisek, z tego co wiem odstęp pomiędzy zawodami w tym roku ma wynosić dwa tygodnie. Regulamin pucharu nic nie mówi o sprawach technicznych jak prysznice tj. nie narzuca organizatorom nic w tych kwestiach.

Chciałbym zwrocic uwagę, że punktacja PMnO nie jest najważniejszą częscia regulaminu. Są inne ważne aspekty, które mają wiekszy wplyw na rozwoj dyscypliny i podnoszenie jej prestizu i standardu organizacyjnego. Po pierwsze do głosu powinni byc dopuszczeni zawodnicy, powinni miec liczniejsze przedstawicielstwo w Kapitule, ponieważ zawody sa organizowane przede wszystkim dla nich, a organizatorzy nie sa w stanie zapewnic przestrzegania regulaminu (przyklad: przeniesienie terminu wiosennego Harpagana wbrew zapisom regulaminu). Pozwolę sobie poniżej przedstawic szkic, co i jak powinien precyzowac regulamin.

Wybór, obowiązki i uprawnienia Kapituły
1. Kapituła wybierana jest na roczną kadencję. Kapituła może liczyć od 1 do 8 osób, przy czym nie wiecej niż 4 członków wybranych jest spośród organizatorów imprez PMnO oraz nie więcej niż 4 osoby zostają wybrane z grona startujących zawodników.
2. Obowiazkiem Kapituły jest sporządzenie i opublikowanie rankingu imprez PMnO po zakończeniu ostatniej imprezy bieżącego sezonu. W tym celu każdy jej członek w głosowaniu jawnym wyróżnia od 0 do 5 imprez sezonu. Wyróżnienie powinno być uzasadnione przynajmniej jednym zdaniem. Zaleca się aby członek Kapituły nadawał wyróżnienia nie tylko w oparciu o osobisty osąd ale również w oparciu o konsultacje w społeczności zawodników, sędziów i organizatorów imprez PMnO. Ranking imprez PMnO to lista imprez uszeregowana malejąco wg sumy otrzymanych wyróżnień.
3. W Kapitule na rok kolejny mają prawo zasiadać organizatorzy 4 najwyzej notowanych imprez w rankingu imprez PMnO za rok bieżący, pod warunkiem ze ich impreza otrzymała przynajmniej jedno wyróżnienie. W Kapitule na rok kolejny maja prawo zasiadać 4 najwyżej sklasyfikowani zawodnicy w PMnO (punktacja generalna, łączona kobiet i mężczyzn), z zastrzeżeniem takim że prawo takie powinna posiadac przynajmniej jedna kobieta i jeden mężczyzna. Zarówno organizator jak i zawodnik mogą sie zrzec prawa zasiadana w Kapitule, w takim wypadku prawo przechodzi na osobe kolejną. Cżłonkowie wyłonieni spośrod organizatorów wybierają Sedziego Głównego.
4. Członkowie Kapituły większościa głosów "za" kontra "przeciw" mają obowiązek rozstrzygać w kwestiach, które nie są jednoznacznie określone w regulaminie oraz dokonywać zmian w jego brzmieniu. Zmiany zaczynają obowiązywać dopiero w roku kolejnym. Przy równym rozkładzie głosów "za" i "przeciw" rozstrzygający głos należy to Sedziego Głównego.

Obowiązki zawodnika i standardy wymagane od organizatora zawodów
1. Minimalny odstep miedzy imprezami PMnO powinien wynosic conajmniej 3 tygodnie.
2. Organizator zobowiazany jest do podania adresu bazy zawodów oraz harmonogram imprezy (godzina startu, zamkniecia mety, zakończenia itp) najpóżniej 3 tygodnie przed rozpoczęciem imprezy oraz przed rozpoczęciem przyjmowania zgłoszeń i wpisowego na zawody. Termin zakończenia przyjmowania zgłoszeń nie może być wcześniejszy niz 5 dni do startu imprezy.
3. Baza zawodów musi posiadać prysznice z bieżącą wodą, toalety oraz pomieszczenia noclegowe oferujące minimum 4m kwadratowe powierzchni na jednego zawodnika.
4. Jezeli start lub meta zawodów znajdują się w odległości wiekszej niz 2km (mierzone w linii prostej) od bazy zawodów, to transport zawodników między bazą a startem/metą zapewnia organizator oraz pokrywa jego koszty.
5. W ramach wpisowego organizator zapewnia startujacemu zawodnikowi:
- dwa noclegi w bazie zawodów (przed i po starcie) w standardzie turystycznym lub lepszym
- ciepły posiłek po zakończeniu zawodów
- wodoodporna karta startowa lub czip SI do potwierdzania obecnosci zawodnika na PK. Za wypożycznie czipa organizator ma prawo ustanowić dodatkową opłatę w kwocie do 10pln oraz kaucje do 200pln.
- mapę z trwale nadrukowanymi PK oraz innymi informacjami umieszczonymi przez organizatora oraz koszulkę zabezpieczającą mapę przed wilgocią w formacie nie mniejszym niz format mapy złożonej na pół
- trofeum dla zwyciezcy zawodów (puchar, statuetka itp) oraz dyplom lub inna pamiątka uczestnictwa w zawodach (na życzenie zawodnika)
6. Jedynym wymaganym od zawodnika potwierdzeniem obecności na PK jest perforacja karty startowej umiejscowionym tam perforatorem lub umieszczenie czipa SI w stacji. Inne formy potwierdzania obecności na PK przez zawodnika nie są dla niego obowiązkowe i nie mogą być podstawą do nakładania na niego żadnych kar lub stwierdzenia braku obecności na PK.
8. Organizator ma prawo do odwołania imprezy, jednak w terminie nie później niż dwa dni przed jej rozpoczęciem. W takim wypadku organizator ma obowiązek poinformowania każdego zarejestrowanego zawodnika o takim fakcie oraz zwrot wspisowego w pełnej kwocie. Po tym terminie (dwa dni przed startem) organizator nie ma prawa do odwolania zawodów i jest zobowiązany do ich przeprowadzenia oraz sklasyfikowania biorących w niej udzał zawodników.
9. W przypadku zaistnienia w trakcie rajdu wyjątkowych okoliczności (klęsk żywiołowych, kataklizmów, trzęsień ziemi lub końca świata) organizator ma prawo do skrócenia trasy zawodów, tak aby na trasie pozostała do zaliczenia przynajmniej połowa PK z pierwotnej liczby. PK może zostać anulowany pod warunkiem ze żaden zawodnik nie zdołał go jeszcze potwierdzić. Obowiązują nastepujące reguły dodatkowe:
- w przypadku dowolnej kolejności zaliczania PK organizator ma obowiazek poinformować uczestnika zawodów drogą telefoniczną lub inną o numerach anulowanych PK
- w przypadku obowiazkowej kolejnosci zaliczania PK, organizator skraca trasę anulując kolejno punkty w kolejności odwrotnej do ich zaliczania, ustanawiając metę zawodów na pierwszym w kolejności anulowanym PK. Organizator nie musi informować zawodników o anulowaniu PK, pod warunkiem że na anulowanym PK gdzie będzie meta poinformuje zawodnika o zakończeniu trasy.
Zmiana lokalizacji mety zawodów nie zwalnia organizatora od spełnieniania wymogu pkt 4.
10. Jeżeli organizator skorzysta z prawa wymienionego w pkt 8 lub 9, musi w terminie do 5 dni od daty planowanych lub odbytych zawodów przedłożyć Kapitule uzasadnienie swojej decyzji, która musi być zaakceptowana przez jej członków większościa głosów "za" kontra "przeciw". W przeciwnym wypadku impreza traci homologacje PMnO.
11. Jeżeli organizator złamie którekolwiek z postanowień pkt od 1 do 10, to impreza traci homologacje PMnO.
12. Jezeli impreza utraci homologacje PMnO, to jej klasyfikacja nie jest liczona do PMnO, a organizator ma obowiazek zwrotu uczestnikom pełnej kwoty wpisowego, bez wzgledu na to czy zawody się odbyły czy nie. Ponadto impreza nie będzie mogła ubiegać sie o homologację do końca następnego roku.
13. Zawodnik ma obowiązek posiadania telefonu komórkowego oraz utrzymanie jego sprawności przez cały czas trwania zawodów. Za niedopełnienie tego obowiązku organizator ma prawo nałożyć karę na zawodnika z dyskwalifikacją włącznie. Za znalezienie sie poza zasięgiem sieci operatora zawodnik nie ponosi odpowiezialności.