FORUM EKSTREMALNE

Piesze i rowerowe maratony na orientację
Teraz jest Śr, 20 lis 2019, 06:05

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Dalej
Autor Wiadomość
 Temat: 100km - Know How
PostNapisane: Śr, 13 cze 2007, 16:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Wt, 29 maja 2007, 17:09
Posty: 19
Lokalizacja: krk
Imię i nazwisko: sebas
GG: 4464762
Mam kilka laickich technicznych pytan dotyczacych biegania na 100km, licze na wasze sugestie (wszelkie), ewentualnie jakiekolwiek wskazowy przyjda wam do glowy

primo: totalnie nie wyobrazam sobie w tym momencie przebiegniecia 100km (czy nawet 70km +30km chodem), wydaje mi sie to nieosiagalne - sa gdzies jakies poradniki w sieci dot. przygotowan pod setke?

secundo: jak radzicie sobie z odciskami/odparzeniami na dlugich dystansach ?

tertio: energetyka organizmu - ile litrow plynow (glownie izotoniki?), ile kcal schodzi na 100km, czym sie zywicie - wiem, ze to zalezy od specyfiki setki, warunkow, poziomu wytrenowania, ale chciabym miec jakis zarys

z gory thx za porady

_________________
Putisse, ricesse, facesse ereno tre fessi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: 100km - Know How
PostNapisane: Śr, 13 cze 2007, 17:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Śr, 30 maja 2007, 23:58
Posty: 354
Lokalizacja: Poznań
GG: 0
Ciekawa relacja z biegu na 100 km w Wiedniu jest
tutaj
Z tym, że jest to czysty bieg po płaskim terenie (asfalt).
Ale jakieś wnioski dla siebie też można wyciągnąć.

_________________
supernova.info-tur.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: 100km - Know How
PostNapisane: Cz, 14 cze 2007, 17:46 
Offline
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył: So, 26 maja 2007, 15:22
Posty: 473
Lokalizacja: Wolin
Imię i nazwisko: Grzegorz Łuczko
GG: 724069
Przygotowanie

W setkach na orientację ciężko przebiec cały dystans. Wiadomo, wymagający teren, przedzieranie się na azymut albo trudności w nocnej nawigacji skutecznie zmuszają do marszu. Ja osobiście nigdy nie przebiegłem maratonu nawet, a setki robiłem marszobiegiem. Największy stosunek bieg/marsz wyszedł mi podczas ZMP 2006 coś ok. 50km bieg/75km marsz (całość 125km).

Osobiście nie widzę w sobie takich możliwości przez najbliższe lata żeby przebiec cały taki dystans. Jak trenować? W Polsce jest taka książka Darka Sidora, właśnie o ultra biegach, można ją kupić tutaj. Nie wiem czy to wartościowa pozycja, dopiero przymierzam się do zakupu. Generalnie jednak z własnego doświadczenia to mogę podpowiedzieć, że trzeba dużo biegać, odkrywcze co? :)

Po prostu dużo, dużo objętości w niskiej intensywności. Pamiętam opis treningu Stefana Stefańskiego do Maratonu Piasków albo Desert Run (180km po pustyni), biegał przez 3 miesiące po 20km dziennie. Osobiście wydaje mi się, że to zbyt monotonne, ale zasada jest jasna - objętośc. Mi jakoś ciężko idzie bieganie długich treningów. Ledwie kilka razy zrobiłem 30km na wybieganiach, a to wydaje mi się, że powinna być podstawa. Przynajmniej raz w tygodniu taki bieg, najlepiej z plecakiem w jakiś sposób imitującym warunki na zawodach.

Pytałem się wspomnianego przez Mirka Laszlo jak wyglada jego trening: tak mi odpowiedział:

Żadna tajemnica - trenuję 4-7 razy w tygodniu, do tej setki biegałem około 90-140 km tygodniowo, najwięcej tygodni w przedziale 100-120km, siły biegowej praktycznie nie robię w rozumieniu skipów czy wieloskoków - po prostu biegam po róznym terenie.... Z szybkości to robię OWBII w granicach 4 min / km. Jak widzisz żaden wielki kilometrowo trening, po prostu konsekwencja i treningi po 20km... Długie wybiegania co niedziele 30 - 35km. Trzeba po prostu lubić biegać i nic na siłę. Wysypiać się, regenerować, słuchać organizmu. Powodzenia.

Odciski

Odciski to klucz to zwycięstwa bądź porażki. Wiadomo, odpowiednie buty, skarpety. Dbanie o to, żeby to buta nie wpadały jakieś kamyczki itp. Gdy but zamoknie warto zmienić skarpetki. Generalnie to jest tak z tymi odciskami, że im więcej się startuje tym stopy się uodparniają. Poza tym, z odciskami można żyć :). Przydaje się też marszobieg! Gdy biegamy na przemian maszerując można uniknąć odcisków. Przynajmniej w moim przypadku to działa. Od kiedy "marszobiegam" odcisków mam mniej.

Napoje, pożywienie.

Ja np. pijam zwykle wodę (sic!). Na rowerze czuje, że woda to za mało, ale podczas biegu jakoś mi wystarcza. Ile płynów? Zależy od warunków. Np. na Bieliku w 2005 roku podczas ok. 30 godzin na trasie wypiłem ok. 15 litrów. Zwykle na setkach biorę ok. 2l na 50km. No i zwykle to za mało... Musisz sam zobaczyć ile potrzeba Ci napojów. Ale wydaje mi się, że 2l na 50km to minimum. Choć pamiętam jak na świnoujskim Maratonie Piasków 3 dnia na 125km etap pewien starszy pan (zwycięzca zresztą!) ruszył na trasę bez plecaka tylko z pół litrową buteleczką!

Słyszałem o pewnej osobie, że na trasę takiego Harpa bierze 10000kalorii, w postaci np. podgarla świnskiego czy jak to się nazywa :). Obecnie osoba ta zajmuje drugie miejsce w PMnO więc to chyba dobry sposób. Generalnie ja opycham się batonami. No i bułki. Bo same batony przestają wchodzić po czasie jak pewnie wiesz. Tylko, że ciężko się biega próbując przetrawić bułkę... Dlatego na początek staram się "jechać" na jakichś łatwoprzyswajalnych węglowodanach.

Ile kalorii na setkę? Nigdy nie miałem pulsometru na setce, ale w przybliżeniu można to jakoś obliczyć chyba :). Powiedzmy, że na trasie jesteś ok. 20h, na godzinę przy marszobiegu palisz powiedzmy średnio ok. 500k, no to mamy 10000 kalorii. Czyli tyle ile wyliczył Michał Jędroszkowiak, ten od podgarla :). Wydaje mi się, że taką liczbę można śmiało przyjąć. Bo jeśli szybciej pokonamy setkę to i więcej kalorii spalimy.

Uff... No to się rozpisałem. Tyle moich doświadczeń. Uciekam zaraz na trening, tłuc kilometry ;)

PS. Dzięki Mirek za interesujący link, później się bardziej w niego zagłębie :).

_________________
PK4 - Blog ekstremalny. Podejmiesz wyzwanie?| Sherpas Raidteam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: 100km - Know How
PostNapisane: Cz, 14 cze 2007, 19:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Wt, 29 maja 2007, 17:09
Posty: 19
Lokalizacja: krk
Imię i nazwisko: sebas
GG: 4464762
Dzieki Kuerti za podpowiedzi, wszystkie sugestie sa dla mnie wazne, przetrawie je sobie. Z zerowym doswiadczeniem nie wiadomo nawet jak sie za to zabrac. Swoja droga to 15 litrow wypitych na Bieliku to jest... powodz ;)

Proporcje 50km bieg+75km marsz to na chwile obecna fikcja, ale w sumie ta fikcja wlasnie mnie najbardziej kusi. Na stopy nie stosujesz przed maratonami zadnych kremow czy pudrow?

Kcal, z tym jest roznie, wiem, ze duzo czynnikow sklada sie na poziom spalania - teren, tempo, tempertura, indywidualny metabolizm (ja mam b.szybki i niestety b. szybko robie sie glodny), ale zapytalem z ciekawosci.

--->Mirek, bardzo fajny sznurek. Ciekawy tekscik

_________________
Putisse, ricesse, facesse ereno tre fessi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: 100km - Know How
PostNapisane: Cz, 14 cze 2007, 20:17 
Offline
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył: So, 26 maja 2007, 15:22
Posty: 473
Lokalizacja: Wolin
Imię i nazwisko: Grzegorz Łuczko
GG: 724069
Wszystko zależy od warunków, 15 litrów to może być i powódź, albo jeszcze Ci zbraknie...

Kremy i zasypki stosuje owszem, ale gdzie indziej :). Czasem posmaruje też stopy Sudocremem, ale raczej sporadycznie i tylko jak sobie przypomnę, nie przywiązuje do tego jakiejś wielkiej wagi. A powinienem, bo stopy to podstawa :).

Jaką setkę planujesz?

_________________
PK4 - Blog ekstremalny. Podejmiesz wyzwanie?| Sherpas Raidteam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: 100km - Know How
PostNapisane: Cz, 14 cze 2007, 22:14 
Offline

Dołączył: Wt, 12 cze 2007, 07:36
Posty: 83
Z kaloriami to sprawa nie jest prosta, bo oprócz tego ile spalasz trzeba brać pod uwagę to ile możesz przyswoic( bo kaloria kalorii nie rowna). Postaram się cosik skrobnąć na ten temat za pare dni.
Co do reszty zgadzam się z Grzesiem. Bo jeszcze nikt nie wymyślił lepszego treningu biegowego niż bieganie :lol:

_________________
raidteam.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: 100km - Know How
PostNapisane: So, 16 cze 2007, 07:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Wt, 29 maja 2007, 17:09
Posty: 19
Lokalizacja: krk
Imię i nazwisko: sebas
GG: 4464762
nie wiem, ktora setka bedzie pierwsza Kuerti i kiedy. na razie bardziej mysle o podciagnieciu w ogole kondychy, bo biegaczem jestem cienkim, a potem zobaczymy. jak poczuje moc, to pomysle ;)

_________________
Putisse, ricesse, facesse ereno tre fessi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: 100km - Know How
PostNapisane: So, 16 cze 2007, 15:25 
Offline

Dołączył: Pn, 11 cze 2007, 14:15
Posty: 1
ja specjalnie nie licze kalorii bo wiem, że po którymś
km słodycze wchodzą opornie. na początku wrzucam
na każdym PK po batonie a potem...coś się zawsze wymyśli ;)
- ostatnio zacząłem brać żele (jabłkowy najlepszy :)
http://www.sklep.4energy.pl/product2513 ... rgetyczny/
i działają całkiem nieźle.
czasami biore rezerwowa bułke ale to jak już naprawdę
nic nie wchodzi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: 100km - Know How
PostNapisane: N, 17 cze 2007, 02:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył: Śr, 30 maja 2007, 23:58
Posty: 354
Lokalizacja: Poznań
GG: 0
sebas napisał(a):
--->Mirek, bardzo fajny sznurek. Ciekawy tekscik

Znalazłem przypadkiem jak buszowałem po sieci w jakąś noc.

A w ogóle to ciekawa sprawa. Bo podobnie jak Laszlo mieszkam w Poznaniu, też chodzę po górach, też byłem między innymi na tych samych via ferratach co on w Dolomitach (zorganizowałem w ten rejon Alp 5 obozów i wyjazdów dla znajomych, tyle, że wcześniej), sporadycznie biegam po Poznaniu, raz nawet wystartowałem w biegu ulicznym na 5 km w Swarzędzu pod Poznaniem, ale nigdy Laszla nie spotkałem. A myślę, że w rozmowie możnaby dużo się od niego dowiedzieć. Fajnie by było gdyby dołączył do naszego Forum.

_________________
supernova.info-tur.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Temat: Re: 100km - Know How
PostNapisane: N, 17 cze 2007, 12:04 
Offline
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył: So, 26 maja 2007, 15:22
Posty: 473
Lokalizacja: Wolin
Imię i nazwisko: Grzegorz Łuczko
GG: 724069
Wyślę zaproszenie Laszlo na forum, rzeczywiście facet ma sporą wiedzę i doświadczenie w "długim" bieganiu...

Wracając do tematu.

Sebas,

Nie wiem dlaczego zakładasz, że setkę trzeba przebiec. Wydaje mi się, że na początek właśnie najlepiej tylko maszerować. Nie wiem czy na codzień biegasz, wiem że sam trening biegowy to za mało. Co z tego, że będziesz biegał, jeśli będziesz tracił mnóstwo czasu na szukanie punktów? Zdobędziesz też doświadczenie, które się przyda jak zaczniesz przmieszczać się nieco szybciej.

Imho, powinieneś wystartować :) . Co powiecie na jakieś spotkanie forumowe na Harpie na jesień? Przy okazji rozegramy jakieś Mistrzostwa Forumowe... :P żartowałem, po prostu spotkamy się na żywo, pogadamy itp.

_________________
PK4 - Blog ekstremalny. Podejmiesz wyzwanie?| Sherpas Raidteam


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj w/g  
Stwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Dalej

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL